Klefer entrevista Debbie Millman

Klefer : Este episódio nós temos um tratamento muito especial, e eu diria em vantagem que nós cobrimos um material muito, muito profundo, duro e também sensível neste episódio. Para algumas pessoas que ouvem isso, será o episódio mais importante do podcast que você já ouviu, e isso não tem nada a ver comigo; Tem tudo a ver com as histórias e lições de Debbie Millman . @ debbiemillman no Twitter e em outros lugares – você pode dizer olá – é “um dos designers mais influentes trabalhando hoje” pela Graphic Design USA.

Ela também é fundadora e apresentadora do Design Matters, que é o primeiro e mais longo podcast sobre design do mundo. Ela entrevistou cerca de 300 luminares de design e comentaristas culturais, incluindo Massimo Vignelli , Milton Glaser – com um S – e lembra desse nome; Ele vai voltar.

Sua obra de arte foi exibida em todo o mundo. Ela projetou tudo, desde papel de embrulho a toalhas de praia, cartões de felicitações a cartas de baralho, cadernos a camisetas. E se você já ouviu falar, por exemplo, de Star Wars, ela trabalhou no merchandising. Burger King; o redesenho. Hershey’s, Tropicana. A certa altura, se você entrasse em alguma mercearia ou supermercado, qualquer coisa assim, ela tinha uma mão em cerca de 20% de tudo que você pudesse ver ou tocar. Ela é a Presidente Emérito da AIGA, uma das cinco mulheres que ocupam essa posição nos 100 anos de história da organização.

Ela tem seis livros que ela é autor. E em 2009, Debbie co-fundou com Steven Heller o primeiro programa de mestrado do mundo em branding na School of Visual Arts, em Nova York, onde passei algum tempo. Agora em seu oitavo ano, o programa alcançou aclamação internacional. Nós cobrimos muito. Cobrimos a rejeição, superando crises pessoais e profissionais de fé.

Esta é uma das conversas mais poderosas que já tive neste podcast. Então, sem mais delongas, por favor, aproveitem e pensem bem, reflitam sobre essa conversa com Debbie Millman .

Debbie, bem vinda ao show.

Debbie Millman : Obrigado, Tim. É realmente maravilhoso estar aqui.

Klefer : Eu queria entrevistá-lo em várias ocasiões agora nos últimos anos, então estou muito feliz por finalmente estarmos fazendo isso, ponto número um. E eu pensei que começaria com uma pergunta que para alguém como você, que explorou muitas coisas diferentes em muitos formatos diferentes, quando alguém pergunta o que você faz; Digamos que você conheça alguém em uma festa e eles dizem: “O que você faz?” Qual é a sua resposta para isso?

Debbie Millman : Essa é uma pergunta difícil. O que eu disse? Bem, agora eu digo que sou designer e às vezes, se estou me sentindo prolixo, direi que sou designer, escritor e podcaster.

Às vezes as pessoas olham para mim como é? Gosta né?

Klefer : muitos hífens; o que isso significa?

Debbie Millman : Exatamente. Quando eu estava trabalhando na Sterling Brands, o que fiz por mais de duas décadas, resolvi apenas dizer, quando eu estava preenchendo o que eu fazia em aplicativos de passaporte e coisas assim, eu costumava dizer “executivo”, e isso fazia sentido.

Klefer : O executivo é um ótimo catch-all, exatamente.

Debbie Millman : Executive é uma ótima solução. Por muito tempo no Twitter eu tive “Debbie Millman é uma garota” até que pessoas suficientes disseram: “Debbie, você realmente precisa mudar isso”, e do que eu fiz.

Klefer : Ah, a internet. Você pode colocar qualquer coisa lá e eu acho que cerca de 10% das pessoas que se deparam com ele ficarão indignados por uma razão ou outra.

Debbie Millman : Ah sim. Descobri que as mesmas coisas que encantam e excitam algumas pessoas são as mesmas, coisas exatas que ultrajam os outros. É realmente difícil agradar todo mundo o tempo todo.

Klefer : Sim, eu acho que se você tentar agradar a todas as pessoas o tempo todo, você acabará se desagradando o tempo todo. Esse é o único resultado garantido lá.

Debbie Millman : Ah, Tim, aprendi da maneira mais difícil.

Klefer : Eu quero falar sobre isso, muitas coisas, Debbie. Para aquelas pessoas que se perguntam, eu sempre pergunto aos meus convidados de antemão, há algum alerta específico para histórias que poderíamos explorar e que poderiam ser divertidas de se aprofundar. E um deles foi o desenho que você fez quando tinha 8 anos de idade. Eu não sei nada sobre isso e só quero começar por aí, já que parece fazer sentido começar no começo.

Debbie Millman : Bem, eu tenho uma mentalidade de packrat. Eu mantenho as coisas. Eu sou um sentimentalista de coração e gosto de manter as coisas de todos os diferentes estágios da minha vida.

Eu tenho caixas de revistas e desenhos, e todos os tipos de de boletins; o nome que eu tenho. Aparentemente, tenho essa característica de minha mãe, que há alguns anos fez o que muitos bons e velhos judeus fazem; ela se mudou do Queens, Nova York para a Flórida.

Klefer : a grande migração.

Debbie Millman : Sim. E antes que ela se movesse, ela descarregou várias caixas de afirmações minhas que ela mantinha, sem que eu soubesse. Eu passei por tudo com bastante cautela – foi tudo meio que dobrado de forma muito limpa e muito arrumada – e me deparei com uma ilustração que fiz quando tinha 8 anos de idade. Depois que eu admirei meu trabalho – porque eu pensei que, com 8 anos de idade, eu estava balançando os desenhos – eu percebi que este desenho em particular havia predito toda a minha vida.

Então, vou tentar explicar esse desenho da melhor maneira possível. E primeiro, alguma história por trás. Eu sou uma nova-iorquina nativa. Eu nasci no Brooklyn. Quando eu tinha 2 anos, meus pais me levaram para a praia de Howard, no Queens. Eu me mudei para lá antes de haver qualquer calçada. Isso lhe dará um pouco da noção de minha idade. Eu morava lá até o meio da terceira série e nos mudamos para Staten Island. Eu morava em Staten Island até a quinta série. No final da quinta série, meus pais se divorciaram.

Minha mãe levou meu irmão e eu – ele é dois anos e meio mais novo do que eu – para Long Island. Minha infância foi passada em quase todos os bairros, exceto em Manhattan. Por alguma razão, eu tinha uma ideia do que Manhattan parecia e provavelmente da televisão.

Aos 8 anos, tirei uma foto das ruas de Manhattan. Eu sou uma menina e estou andando junto com minha mãe. Minha mãe, a propósito, está usando uma roupa Barbie muito popular da época, uma roupa chamada “Sonho de Tangerina”, que eu realmente amei. Eu coloquei ela nessa roupa. E apesar de não ter muito tempo nas ruas, ou a qualquer momento nas ruas de Manhattan, eu desenhei em detalhes muito bons. Havia prédios, ônibus e táxis, e eu rotulei tudo. Eu rotulei os produtos de limpeza de “Limpadores” e rotulei o banco de “Banco” e rotulei o táxi de “Táxi”.

No meio da rua há um caminhão de entrega. Eu não apenas rotulei o caminhão de entrega; Eu também desenhei a placa no caminhão de entrega. E o sinal foi “Lays Potato Chips”.

Eu desenhei o logo aos 8 anos de idade. Quando vi este desenho, percebi que havia previsto toda a minha vida. Eu sou uma nova-iorquina nativa, agora morando em Manhattan; Eu moro em Manhattan há 33 anos. Eu vou ao banco, vou aos limpadores, eu pego muitos táxis, muitos ônibus. E na época em que encontrei este desenho, eu desenhava logos para ganhar a vida.

Se eu soubesse que teria sido fácil seguir esse desenho, teria economizado décadas de experimentos, falhas e rejeições.

Klefer : Então, isso é fascinante para mim por várias razões. Eu tive alguns convidados no podcast – Chris Sacca seria outro exemplo; ele é um investidor e ele em algum momento escreveu em um jornal.

Eu acho que foi um desses cadernos de composição com o modelo preto e branco, capas de camuflagem zebra slash –

Debbie Millman : Ah, eu amo esses!

Klefer : – o que ele seria quando ele tinha 40 anos de idade. E ele deve ter feito isso quando tinha 10 ou 12 anos, algo assim. Ele achou isso na garagem de seus pais mais tarde, por volta dos 42 anos de idade ou algo assim. Também previu efetivamente o que ele estaria fazendo. Mas foi perdido na corrente, e ele tomou este caminho muito sinuoso e, de certa forma, estranho, aparentemente fraturado, para voltar à direita, onde ele começou, em certo sentido.

Parece que você não seguiu esse plano que foi tão bem resumido nesta foto. Porque há pessoas lá fora que dizem: você sabe, quando eu tinha 5 anos, eu sabia que sempre quis ser X. Mas quando você descobriu que queria realmente fazer o que estava naquele desenho em algum nível; que você queria ser designer?

Debbie Millman : Eu na verdade nunca planejei ser uma designer.

Eu pensei que seria jornalista. A única coisa que eu sabia com certeza quando estava na faculdade foi que, quando me formei, queria morar em Manhattan. Naquele momento eu nunca havia morado em Manhattan e esse era o meu grande sonho. Cheguei a Manhattan no verão de 1983. Costumo dizer que foi no verão de Modern Love, de David Bowie, e Synchronicity, da polícia. Eu vi os dois concertos naquele verão.

Mudei-me para um sublocatário com uma amiga que também se formara recentemente. Ela havia encontrado um sublocatário na esquina das ruas Hudson e Perry, no Village. Eu não sabia disso na época, mas me mudar para um apartamento no cruzamento de Hudson e Perry era quase como se eu estivesse entrando no filme Gidget Goes to Manhattan .

Eu não sabia para onde estava indo. Foi bastante casual. Meu amigo Jay encontrou o apartamento para nós. Infelizmente, aquele verão maravilhoso acabou sendo muito lamentável porque a mulher de quem Jay e eu estávamos sendo subalternos, em vez de pagar o aluguel com o dinheiro do aluguel que ela estava recebendo de nós, era mantê-lo e não pagar o aluguel. Então, no final do verão, todos nós fomos despejados.

Klefer : surpresa!

Debbie Millman : Acabei apelando ao senhorio para agradar, por favor me ajude a encontrar outro lugar para morar, porque eu realmente não tinha outro lugar para ir. Ele acabou sendo capaz de me alugar outro dos apartamentos que tinha em outro prédio que possuía na 16th Street, que era um prédio de apartamentos do quarto andar; um caminho de ferro que eu não podia comprar sozinho e acabei morando com um casal; meus companheiros de quarto eram um casal.

Como era um caminho de ferro, tive de atravessar o apartamento, o que significava passar pelo quarto deles até chegar ao meu. O que muitas vezes significava que eu estava preso de um lado ou de outro, dependendo de seus hábitos noturnos.

Klefer : O que estava acontecendo …

Debbie Millman : Ou prazer da tarde , dependendo do que eles estavam fazendo. Eu vivi lá por cerca de cinco anos antes de acabar voltando para a vila por um curto período de tempo. Então, essa era a única coisa que eu sabia que queria; morar em Manhattan. Eu não sabia que poderia ser um designer, que eu seria um designer, ou que o design era uma disciplina até meu último ano de faculdade. Eu tinha trabalhado meu caminho para ser o editor da seção de Artes e Matéria do jornal estudantil da SUNY Albany, onde eu fui para a escola e percebi muito rapidamente que tanto quanto eu adorava atribuir artigos e criar temas para esta seção de No jornal, fiquei infinitamente fascinado por juntar o papel, desenhando o papel.

E assim, um designer de bebê nasceu. Eu fiz todas as aulas em design quando estava na faculdade e realmente aprendi quase tudo o que eu sabia naquela época trabalhando na redação, juntando o papel. Tudo foi feito old school: layout, colar, máquina compugraphic , câmeras stat. Então, quando me formei, estava fazendo o layout editorial e freelance e colei os primeiros dois anos da minha carreira.

Klefer : Quando você começou no jornal da escola, ou foi algo que você começou no início e acompanhou toda a sua experiência de graduação?

Debbie Millman : pergunta interessante e perspicaz, Tim. Eu queria escrever para o jornal estudantil, acho que a primeira edição que vi quando cheguei a SUNY Albany, ano de calouro.

Fui até o jornal estudantil, que ficava no terceiro andar do campus, e me aproximei do editor na época e perguntei se poderia ser escritor ou oferecer meus serviços; voluntariado meus serviços. Ele olhou para mim e perguntou se eu tinha algum clipe. Eu não disse o que eu estava pensando, mas eu era como clipes de cabelo? Quer dizer, eu não sabia do que ele estava falando. Eu não tinha nada, e não sabia o que fazer e fiquei envergonhada, humilhada e envergonhada, e meio que me afastei.

Eu não voltei até meu primeiro ano. Fiquei tão intimidada pelo talento e pelo trabalho que estava saindo daquela redação. E foi na época, e muito bem ainda pode ser um dos melhores jornais estudantis do país.

Saiu duas vezes por semana, às terças e sextas e eu fiquei encantada com este jornal. Eu fantasiei sobre escrever cartas eruditas realmente píficas para o editor-chefe que seriam publicadas na seção de Cartas ao Editor, e elas perceberiam que grande escritor eu era e elas me convidariam para ser uma repórter, e eu meio que ando por aí como Rosalyn Russell com um lápis atrás da orelha e meus calcanhares estalando na redação. Claro, isso nunca aconteceu.

Eu nunca escrevi uma carta para o editor. E por alguma razão e eu acho que um momento repugnante de coragem, voltei para a redação no segundo ano do segundo ano. Houve uma revolta das mulheres em frente à loja de alimentos para estudantes. Eles são como: “Você poderia cobrir isso?” Eu era como sim, absolutamente.

Eu fui e fiz isso, e foi assim que comecei a escrever para o jornal. Eu então escrevi uma peça sobre uma exposição no Art Center. No final do meu segundo semestre do primeiro ano, só porque ninguém mais aceitaria, me ofereceram o cargo de editor da seção Artes e Recursos e comecei naquele verão. Aquele último ano na faculdade foi um dos anos mais emocionantes e melhores da minha vida em que, pela primeira vez, senti que tinha um propósito. De repente, trabalhando neste papel, senti que fazia parte de algo maior que eu. Eu senti que tinha alguma razão para ser, e adorei aprender sobre design. Eu adorava poder trabalhar com escritores e senti pela primeira vez na minha vida realmente animado com alguma coisa.

Klefer : Eu quero falar sobre esse momento abominável de coragem e cavar um pouco. Então, você foi rejeitado, ou talvez tenha se recusado, ou ambos, inicialmente, quando se aproximou do jornal. Então, anos depois, você tem esse momento abominável de coragem. O que precipitou isso? Houve uma conversa, uma realização, você assistiu a um filme? O que desencadeou isso? Você se lembra?

Debbie Millman : Eu realmente não sei. Eu gostaria que eu fizesse; isso daria uma história muito melhor e certamente uma entrevista melhor. O que posso dizer é que, todos esses anos depois, notei na minha vida um padrão de ser facilmente ferido por uma reação inicial ou por uma rejeição inicial. Então, muito, isso impede qualquer outra tentativa de fazer algo assim acontecer por um longo tempo.

Eu sou extremamente sensível, e qualquer tipo de rejeição me tira desse caminho por um bom tempo, e eu demoro para me recuperar.

Klefer : Você poderia dar algum exemplo disso?

Debbie Millman : Eu diria minha vida toda. Eu posso te dar 43 exemplos; fique confortável, Tim.

Klefer : Eu definitivamente estou me acomodando com a minha água; Estou pronto para ir.

Debbie Millman : Bem, lá estava eu, rejeitei o primeiro ano da faculdade. Levou-me então três anos para voltar novamente. Eu poderia estar me sentindo confiante em relação a outra coisa que havia corrido bem em minha vida e pensado o que diabos, por que não voltar e tentar subir os degraus até o Campus Center, e voltei para o terceiro andar e perguntei novamente .

Eu sou alguém que tem muita dificuldade em aceitar um não como resposta, mas leva muito tempo para me recalibrar e recuperar a coragem de continuar tentando.

Quando me formei, porque tive muita dificuldade em encontrar um emprego que realmente amava, e porque estava tendo tanto trabalho para descobrir o que queria fazer com a minha vida, continuei pulando de oportunidade em oportunidade. Toda vez que eu tentava algo novo e acabava sendo rejeitado, usei a primeira rejeição quase como uma permissão para evitar ter que tentar novamente.

Então, quando me formei, comecei a trabalhar em algumas revistas diferentes. Eu trabalhei para uma revista de cabo e trabalhei para uma revista de rock, fazendo layout, colando e editando. E na hora pensei que estou realmente gostando disso, mas não me sinto qualificada fazendo isso; talvez eu devesse voltar para a escola e obter um mestrado em jornalismo.

Eu morava no bairro de uma escola de jornalismo muito boa, a Escola de Jornalismo de Columbia. Meu pai foi para a Columbia e estudou farmácia, e eu pensei por que não se inscrever na Escola de Jornalismo da Columbia? Mas essa foi a única escola que eu apliquei. Eu pensei que queria considerar obter um mestrado em jornalismo. Há muitas boas escolas de jornalismo na cidade de Nova York, mas, por algum motivo, tive meu coração nesta escola. Não entrei; Eu fui rejeitado e abandonei minhas esperanças ou sonho de obter um mestrado em jornalismo.

Pouco tempo depois, como também eu sou pintor, fui aceito em um show na Universidade de Long Island, no campus de Brooklyn, e recebi boas críticas. E eu pensei hmm, talvez eu devesse me tornar um artista. Eu amo fazer isso; Estou recebendo uma boa resposta, mas não me sinto qualificado ou educado o suficiente. Talvez eu deva obter um diploma avançado em arte.

O Whitney Museum of Art tinha um programa de estudos independente que me permitiria continuar trabalhando durante o dia. Eu me candidatei para isso. Eu tinha referências muito boas, clipes maravilhosos, algumas boas críticas e fui rejeitado e abandonei esse sonho. E assim, tem sido uma longa história de tentar, conseguir aquela rejeição inicial, recuar e, finalmente, lamber minhas feridas, refazer minha confiança ou esperanças e sonhos juntos, e então tentar fazer outra coisa ou tentar novamente .

Klefer : Então, algumas perguntas. O primeiro é o que você diria ao seu eu da faculdade depois da primeira rejeição no jornal? Ou que conselho você daria a alguém que tivesse a experiência quase idêntica e fosse programado da mesma maneira?

Debbie Millman : Bem, é uma questão interessante, Tim, porque eu tenho o benefício da retrospectiva. E olhando para aqueles anos, sim, eu certamente poderia ter tentado novamente mais cedo e talvez tivesse mais de uma pista para experimentar, crescer e aprender naquela redação e naquele ambiente. Mas eu também acho que aqueles anos entre aprender e crescer de outras maneiras contribuíram para a minha capacidade de então, quando nomeei o editor da seção de Artes e Recursos, eu de alguma forma tinha muito mais para extrair.

E talvez esta seja a minha própria felicidade sintetizadora ou calibrada para o meu próprio ponto de ajuste, ou olhando para trás e pensando bem, tudo funcionou assim, por que dar conselhos a alguém que eu não teria necessariamente tomado naquele momento?

O que eu diria é não aceitar a primeira rejeição, nunca. Dê-se opções. A pontualidade dessas opções ou a oportunidade dessas tentativas ocorrem no seu próprio ritmo. Você não está competindo com ninguém além de você mesmo. Então, se você for rejeitado de algo que você quer, então pense sobre o que causou aquela rejeição e trabalhe para entender melhor como você pode apresentar o seu melhor eu possível quando tentar novamente.

Klefer : Seus clipes mencionam, onde você está como “Clips? Grampos de cabelo? ”Me lembrou de uma história que ouvi quando era estudante.

Você trabalha com muitos estudantes e vamos voltar a isso.

Debbie Millman : Oh, Tim, posso adicionar mais uma coisa? Eu sinto Muito.

Klefer : Claro.

Debbie Millman : Isso é interessante –

Klefer : você pode adicionar muitas coisas; por favor.

Debbie Millman : Então, uma coisa que eu não tenho compartilhado sobre essa história em particular é que o jovem que me rejeitou naquele primeiro ano é alguém com quem eu fiz amizade nessa experiência de trabalhar no jornal no primeiro ano. Eu me formei em 1983. Agora é 2017 e eu sou amigo desse homem – o nome dele é Robert Edelstein. Eu sou amigo dele desde então. Então, só porque alguém te rejeita não significa que eles não gostam de você. Primeiro de tudo, ele nem me rejeitou; ele me pediu algo muito razoável.

Ele me pediu alguns exemplos da minha escrita. Eu estava tão intimidada e estava tão envergonhada por não saber exatamente o que ele queria dizer e o fato de que eu não tinha nada além de algumas coisas do ensino médio que eu achava que não eram apropriadas, que eu era o único que rejeitava eu mesmo de muitas maneiras.

Uma das coisas interessantes que eu encontrei, e Rob não é a única pessoa que eu posso apontar como sendo alguém que inicialmente forneceu algum tipo de obstáculo ou obstáculo que foi razoável e, finalmente, eu fiz amizade e estamos agora ao longo da vida amigos. Ele nem se lembrava de ter me rejeitado naquele ano de calouro e está mortificado agora pela noção de que ele poderia ter feito qualquer coisa para ferir meus sentimentos.

Então, uma das outras coisas que eu sugiro que as pessoas considerem se acreditam que estão sendo rejeitadas é considerar qual a percepção da outra pessoa que está rejeitando – ou a suposta rejeição -. E esse sentimento de empatia pode ser realmente útil para entender de onde você vem e o que você está trazendo para esse exemplo específico ou essa experiência específica.

Klefer : Eu gostaria de ressaltar isso porque é um ponto tão importante. E eu, em alguns aspectos como você, tenho sido muito sensível; Eu ainda sou, em alguns aspectos, muito sensível. Minha marca particular disso, ou meu tipo particular de resposta, é sentir algum tipo de sentimento de injustiça. Então, eu vou ser rejeitado e olhando para o que eu vejo como uma rejeição …

Quando fiz isso, talvez dez anos atrás; Eu olhei para um número de casos em que senti que tinha sido rejeitado via e-mail e, por isso, A) não foi uma rejeição para todos os tempos; foi um “não agora”. Foi uma impossibilidade muito temporária devido à logística e eu tomei isso como um “não, nunca” e me senti muito magoado com isso e não tentei uma segunda vez em muitos casos.

Debbie Millman : Absolutamente.

Klefer : Então, No. 1, “não” pode significar apenas “não, não agora”. Você pode até esclarecer isso; você pode perguntar isso como uma questão esclarecedora. No. 2 é que em algum momento alguém me disse, e isso não se aplica ao seu caso particular, mas “Não atribui a malícia o que pode ser explicado pela incompetência.” Isso não cobriu tudo para mim, mas isso realmente causou um impacto profundo em mim quando me disseram isso. Porque eu lia e-mail, inserindo como se estivesse fazendo um livro de áudio da voz da outra pessoa, algum tipo de pessoa realmente zangada ou chateada.

E nove vezes em dez, esse não era o tom de todos. Foi só que eu estava interpretando mal. Então, comecei a supor por mim mesmo, não atribuo a malícia o que pode ser explicado pela incompetência, ou apenas negócios; a pessoa está ocupada. Se eles enviarem uma resposta muito curta para o seu mini-romance de um e-mail, isso não significa que eles acham que você é inútil ou que não vale o seu tempo. Pode significar apenas que eles têm dez vezes mais para fazer do que você. E às vezes é difícil ter essa perspectiva quando particularmente você está começando, e você é um pouco frágil e você está com as pernas bambas.

E você envia essa enorme manifestação de sua emoção para alguém que você respeita e eles respondem com: “Desculpe, garoto, não agora”. E você é como: realmente, é isso? E então você morre. Eu não vou citar nomes, mas tem alguém que agora sou muito amigo dele ‘; um escritor extremamente respeitado. E eu tenho uma dessas respostas de uma linha em 2005 ou 2006, quando eu mandei um manuscrito inicial do A Quatro Hour Workweek a esta pessoa por e-mail. A resposta foi efetivamente “Obrigado, mas desculpe; Eu não tenho tempo para ler isso agora.

Não “Caro Tim”, sem assinatura; apenas uma linha. E eu me senti tão desprezado por isso que eu mantive esse rancor subconsciente por anos e agora somos realmente bons amigos, e a coisa toda é ridícula em retrospecto.

Debbie Millman : Uma coisa que eu acho sobre a natureza humana é que a ambigüidade é sempre percebida negativamente. Portanto, pode não haver nada nesse e-mail de uma linha que seria de algum modo depreciativo ou insultuoso ou qualquer coisa. Mas porque nós, como seres humanos, percebemos a ambigüidade negativamente, tendemos a ler coisas que não existem de uma forma que nos faz sentir mal. Mas eu também acho que muito disso, para mim, vem de um centro frágil e não necessariamente pensando que eles estão especificamente chateados comigo por causa de algo que eu fiz, mas só porque tudo que eu faço é meio ruim.

Eles estão apenas conscientes disso. Então, não é algo específico; é apenas algo todo abrangente. Então, tem sido algo que venho lutando para superar ao longo das décadas.

Klefer : Eu tenho algumas perguntas sobre como você veio para encontrar o seu nicho, ou a primeira vez que você clicou no lugar, então, para falar, fazendo algo que se assemelha ao que você acabou fazendo até este ponto. Mas antes de chegar a isso, basta colocar um botão na anedota relacionada aos clipes. Você mencionou clipes; você estava tipo “Clips? Grampos de cabelo? ”Foi-me dito esta história por um professor na faculdade sobre Nantes Nantucket quando estava apenas começando. E eu acredito em dois caras que estavam realmente fingindo até conseguirem, em muitos aspectos.

E em um ponto eles estavam se encontrando com este distribuidor porque eles tinham vendido estas misturas por barcos em Nantucket, de barco a barco. Eles queriam entrar no varejo e se reuniam com um varejista ou com um distribuidor, mas era cedo. Eles estavam muito nervosos e o papo de mucket que eles estavam encontrando, pelo menos em seus olhos, disse: “Você tem muitos materiais de PDV?” E eles se entreolharam “ah, merda”. E eles disseram “ Ah, PDV, somos todos sobre PDV. ”E ele disse“ Bom, bom, bom. ”E então eles saíram e perguntaram:“ O que diabos é POS? ”

Ponto de venda, que é claro que você sabe muito a respeito. Mas antes de chegarmos ao primeiro clique em seu nicho e como isso aconteceu, você mencionou saber que queria estar em Manhattan.

Eu tenho pensado muito sobre os componentes de – e essa é uma palavra perigosa às vezes – felicidade e que muitas vezes pensamos em dizer o jornalista Ws , os interrogativos: o porquê, o quê, o onde, e então, de felicidade. Eu acho que os humanos tendem a pelo menos colocar “por que” no topo, e então talvez “o que” em algum lugar abaixo, e “onde” é freqüentemente uma reflexão tardia. Mas eu comecei a acreditar que o “onde” é muito mais crítico do que nós acreditamos, e você pode realmente começar por aí.

Então, eu pensei muito sobre isso para mim, realmente o quão importante a geografia pode ser porque determina em grande parte quem está cercado o tempo todo, e o que você está cercado o tempo todo. Mas eu acho que é mais uma observação do que uma pergunta. Mas se você pensar sobre isso, como você pensa sobre os componentes da felicidade ou bem estar para si mesmo?

Debbie Millman : Essa é uma grande questão, Tim.

Klefer : Oh sim.

Debbie Millman : Bem, acho que há duas partes na questão. E a primeira é essa noção de Nova York sendo o lugar que eu queria ser. E o que eu disse a mim mesmo naquela época e, em última análise, como isso leva à felicidade ou satisfação. Uma das coisas com as quais eu me esforcei quando me mudei para Manhattan, ou quando me formei pela primeira vez, era o que eu seria? O que eu ia fazer? Eu não tenho muito dinheiro. Eu não tenho nenhuma rede. E eu certamente não tinha nenhum tipo de conexão com ins para apartamentos ou empregos ou qualquer coisa assim. E eu queria muito estar em Manhattan; isso era algo que eu sabia com certeza.

Pensando no que eu queria da minha vida, eu sabia que queria fazer algo criativo. Uma das minhas grandes esperanças e sonhos naquela época era trabalhar na Condé Nast, e eu me inscrevi e recebi uma ligação. E fui rejeitado e nunca mais tentei novamente; outro exemplo disso. Mas uma das aspirações de maior altitude era ser um artista ou ser um escritor; Então, sendo mais um artista de fie e não um artista comercial.

Mas na época, eu não achava que minhas chances de sucesso seriam possíveis e , certamente, se fosse possível, não rápido. E porque eu queria morar em Nova York, porque queria morar em Manhattan, senti que precisava conseguir um emprego que pagasse meu aluguel.

E porque eu não queria ser garçonete, e porque não queria ser garçonete, precisava fazer algum tipo de renda razoável para pagar o aluguel. E assim, tenho dito a mim mesmo há décadas que decidi que precisava trabalhar como designer porque precisava ter algum tipo de renda que me desse algum senso de autoeficiência.

A auto-suficiência tem sido muito importante para mim, e eu disse isso por anos, anos e anos. E que estar seguro e seguro e ser capaz de gerenciar o curso da minha própria vida, tendo estabilidade financeira que era algo que era um pouco de um gene principal para mim na tomada das decisões que eu fiz.

E naquele verão de David Bowie e a polícia, lembro-me de voltar de um clube para casa uma noite e estava na esquina da Bleaker Street com a 6th Avenue, e de repente me ocorreu que tive de tomar uma decisão. E a decisão foi o que eu ia fazer? Percebi que, se quisesse ser artista ou escritor, provavelmente teria de fazer algum tipo de trabalho que não protegesse necessariamente o que eu considerava ser meu futuro financeiro.

E, portanto, fiz este pequeno pacto comigo mesmo em que eu me tornaria um designer, para que eu pudesse ganhar dinheiro suficiente para poder ficar segura. E eu tenho dito a mim mesmo isso por décadas. O que eu percebi nos últimos dois anos foi que eu era, sem o conhecimento da minha psique, minha consciência; Eu estava mentindo para mim mesmo. Eu estava absolutamente, positivamente mentindo para mim mesmo.

Porque mais do que a auto suficiência era o desejo de estar em Manhattan. Eu poderia ter mais facilmente me tornado um artista, um bom artista ou um escritor se não quisesse viver na cidade mais cara do mundo. Eu poderia ter morado com minha mãe no Queens. Eu poderia ter vivido com amigos em Albany. Eu poderia ter tido sete colegas de quarto em uma pequena comunidade em Bed- Stuy . Haveria muitas coisas que eu poderia ter feito se meu gene principal tivesse sido pureza artística.

Mas não, eu disse a mim mesmo que era por causa do XYZ, mas realmente o que era era a coisa mais importante para mim naquele momento da minha vida era estar em Manhattan. E eu morava em um prédio de apartamentos no quarto andar.

Eu tive que andar pelo quarto de outra pessoa para chegar ao meu. Eu estava morando em um andar com pessoas que estavam constantemente – os outros inquilinos do prédio estavam trancando um ao outro. Era um casal de idosos e eles estavam sempre lutando. Havia uma família inteira de pombos vivendo na escada de incêndio do lado de fora da minha janela no meu quarto, o que era tão decrépito que eu não conseguia nem abrir a janela no verão. E não havia ar condicionado neste apartamento. As condições em que vivi eram deploráveis. Mas, no entanto, isso foi o mais importante para mim.

Então, quando falo com as pessoas agora sobre o que elas querem fazer quando se formam, peço-lhes que pensem qual é a coisa mais importante para você? Qual é a coisa mais importante para você? Porque se é realmente a coisa mais importante para você, você provavelmente fará o que for preciso para obtê-lo.

E o mais importante para mim não era ser escritor e não ser artista. Ele estava morando em Manhattan, e eu fiz o que fosse preciso, e vivia em quaisquer condições que eu precisasse para fazer isso acontecer. Eu acho que é uma realização realmente importante.

Klefer : Oh, definitivamente. Então, por gancho ou vigarista você está morando em Manhattan.

Debbie Millman : Sim.

Klefer : Então, esse é o resultado, em parte, de todas essas decisões e do gene principal, como você diz. De onde vem a necessidade de estabilidade, segurança ou desejo de que isso aconteça?

Debbie Millman : Bem, eu acho que certamente a hierarquia de necessidades de Maslow é realmente importante.

Klefer : Com certeza, sim.

Debbie Millman : Para mim, adquire um nível extra de significância, pois cresci em um ambiente realmente desafiador.

Meus pais se divorciaram quando eu era muito jovem; Eu tinha uns 8 anos de idade. Eu tive um relacionamento muito complicado com meu pai. Meu pai morreu no ano passado inesperadamente. Meu pai, nos olhos de minha filha, era brilhante, carismático. Ele era um homem incrivelmente bem falado. Ele também era extremamente turbulento. Ele tinha muitos problemas de raiva e ao longo de nossas vidas juntos, eu tive cinco experiências diferentes com ele, onde ele me rejeitou e decidiu que ele não me queria em sua vida. Um desses períodos foi de cerca de nove anos. Então, nós tivemos um relacionamento muito, muito turbulento.

Quando meus pais se divorciaram, eu disse a mim mesmo na época que estava muito feliz com isso porque estava com tanto medo de sua raiva e com medo da raiva que sentiam um pelo outro. Cerca de um ano depois de meus pais se divorciarem, minha mãe se casou novamente e se casou com um homem fisicamente e sexualmente abusivo comigo, fisicamente abusivo com meu irmão, e também, sexualmente abusivo com uma de suas duas filhas biológicas e severamente, bateu severamente. nós por quatro anos. Durante esse tempo foi uma das vezes – a primeira vez, na verdade, que eu estava distante do meu pai biológico.

Então, eu tive muita brutalidade na minha vida. Depois que eles se divorciaram, eu tinha 13 anos. Meu pai voltou para a minha vida. Minha mãe então se envolveu com outro homem que era dez anos mais novo do que ela, então, portanto, apenas dez anos mais velho que eu e também era – acho que vou colocá-lo sexualmente provocativo comigo e também emocionalmente abusivo. Assim, durante os primeiros 18 anos da minha vida vivi em um estado de constante terror e compensado, ou auto-acalmado , com arte e muitas atividades extra-curriculares na escola.

Eu sempre fui um supervisor, provavelmente em um esforço para provar para mim e para minha família que eu não era digno do abuso que estava sendo infligido em mim. Eu queria muito, muito mais para a minha vida, mesmo naquela época.

E eu cresci pensando que se eu tivesse recursos para cuidar de mim mesmo, nunca permitiria que algo de ruim acontecesse comigo. Não era uma expectativa realista, mas era algo que eu achava que era possível fazer. Claro que não é; que leva décadas para também descobrir. Mas naquela época, eu queria muito poder morar em minha própria casa, ser capaz de cuidar de mim mesmo e estar em uma posição onde nunca mais seria vulnerável. Você sabe, tipo de Scarlet O’Hara: “Eu nunca vou ficar com fome de novo!” Sim, nem sempre funciona assim, mas foi definitivamente a jornada que eu estive.

Klefer : Obrigado por compartilhar isso; Eu não fazia ideia.

Debbie Millman : Não é algo que eu fale muito, principalmente porque eu tenho uma enorme vergonha disso e isso é uma coisa muito normal, e ainda é.

E ainda é muito difícil para mim compartilhar esses tipos de coisas. Mas eu acho que é importante que as pessoas vejam que há esperança por uma vida melhor, mesmo quando você é vítima desses tipos de situações. Passei muito tempo trabalhando para integrar melhor essas experiências à minha vida de modo a não apenas entender o que aconteceu, por que aconteceu, o que as conseqüências causaram, mas também como eu posso usar essa empatia e essa compreensão para tentar para ajudar o mundo.

E essa é uma das razões pelas quais comecei a fazer o trabalho que faço com Mariska Hargitay e a Joyful Heart Foundation, que é uma fundação que Mariska começou depois de começar a trabalhar na Law and Order SVU . Logo depois que ela começou a trabalhar no programa de televisão, ela começou a receber muitas cartas de pessoas, as próprias vítimas que ela estava tentando encontrar justiça no programa de televisão e percebeu que isso é muito mais do que um programa de televisão; Esta é uma grande oportunidade para fazer a diferença em nossa cultura.

E logo depois começou a Joyful Heart Foundation, que é uma organização para ajudar a irradiar violência doméstica, agressão sexual e abuso infantil. Eu tenho trabalhado com Mariska e Maile M. Zambuto , o CEO da fundação, nos últimos cinco anos.

Eu acredito neste trabalho de branding que eu tenho sido capaz de fazer com eles, levando em conta todo o conhecimento que tive em reposicionar e marcar algumas das maiores empresas de CPG do mundo e agora combinando isso com meu próprio histórico, realmente, verdadeiramente me faz sentir como se minha vida inteira fizesse sentido, Tim.

Klefer : Isso é lindo. Estou muito feliz por você estar falando sobre isso porque eu posso imaginar uma experiência muito diferente, mas eu tive minhas próprias batalhas com a escuridão de diferentes tipos. E é muito fácil acreditar que você está sozinho ou isolado ou que as coisas nunca mudarão. Tenho certeza de que há pessoas ouvindo que tiveram experiências semelhantes às suas que nunca falaram sobre elas, ou nunca encontraram uma maneira de talvez integrá-las ou reconciliá-las. E isso pode ser um catalisador incrível para eles.

Eu adoraria perguntar, se você está aberto para falar sobre isso por si mesmo, você achou algum caminho particular ou tipo de trabalho particularmente útil para você?

É claro que o trabalho que você está fazendo com a Joyful Heart Foundation, mas fora isso, há algum tipo específico de exercícios ou trabalhos, ou qualquer coisa que realmente tenha ajudado você a ficar mais em paz com sua experiência?

Debbie Millman : Eu acho que o trabalho que fiz na terapia salvou minha vida. Eu sempre me dediquei muito à minha terapia e já estou em terapia com o mesmo analista há mais de duas décadas.

Klefer : Que tipo de terapia é essa, se você não se importa de eu perguntar? Eu sei muito pouco sobre isso.

Debbie Millman : A pessoa com quem trabalho é PhD. Ela estava muito envolvida na comunidade psicanalítica da cidade de Nova York. Ela agora está morando em Santa Fe. Eu acho que é uma combinação de várias filosofias e teorias diferentes, provavelmente na base da psicanálise, mas certamente com muitas variações. É terapia de conversa. Eu comecei de volta no início dos anos 90, cinco dias por semana, e depois mudei para três dias e agora eu sou geralmente de dois a três dias. É extremamente útil para mim tentar dar sentido a essas experiências que tive.

Para qualquer um que esteja no meio de vivenciá-las ou vivenciar as conseqüências, há muitos recursos. Uma das coisas que experimentei quando estava no meio dessas experiências foi uma sensação de solidão profunda. As piores experiências que tive foram nos anos 70. E na época, o tópico não era tão entendido. Eu não sabia o que estava acontecendo comigo. Eu pensei que eu era a única pessoa no mundo que isso estava acontecendo porque parecia tão surreal e antinatural e punir. Não me ocorreu que isso fosse generalizado, que essa era uma epidemia cultural.

Foi-me dito na época pelo perpetrador que, se eu contasse a alguém, ele tinha os recursos para ferir meu irmão e minha mãe; que ele iria matá-los.

Klefer : Isso é horrível.

Debbie Millman : E eu acreditei nisso. Eu era uma garotinha. Eu acreditei nisso. Eu estava protegendo-os e não sabia que tinha outros recursos; Nenhum. E nem sequer disse a minha mãe até que eles se divorciaram. Porque Tim, eu não queria ser o motivo; Eu não queria ser culpado. E eu também não achava que alguém acreditaria em mim e não queria que minha mãe e meu irmão fossem feridos. Não foi até que eu era muito mais velho que percebi que isso era generalizado. Então, para qualquer um que esteja ouvindo, se você se sentir sozinho, saiba que não está.

Você pode ir à Joyful Heart Foundation, à JoyfulHeartFoundation.org, e há recursos e números de telefone. Você também pode ir ao NoMore.org, que é outra organização que eu ajudei e há recursos e pessoas que estão lá para ajudar e ouvir e tirar você da situação em que você está.

Klefer : Obrigado por isso. Para inserir alguma leveza, não sei como seguir daqui.

Debbie Millman : Vamos falar sobre algumas das coisas realmente importantes que as pessoas estão fazendo agora, não só para erradicar esse tipo de violência, mas também para mudar o mundo. Uma das outras coisas que o Joyful Heart está fazendo é o orgulho de acabar com o backlog. Existem centenas de milhares de kits de estupro que não estão sendo investigados, que estão nas prateleiras dos departamentos de polícia em todo o país.

Assim, a Joyful Heart Foundation, juntamente com o vice-presidente Joe Biden, tem estado muito envolvida na obtenção de fundos para ajudar a analisar esses kits de estupro para poder analisar o DNA e tirar estupradores em série das ruas e obter justiça para as vítimas desses crimes. . Então, isso é uma coisa realmente importante que eles estão fazendo e algo que eu sinto que pode mudar não apenas a cultura de estupro em que estamos vivendo, mas também a culpa das vítimas. Então, podemos mudar a cultura fazendo esse trabalho juntos. É algo de que estou muito orgulhosa.

Klefer: Para aquelas pessoas que estão ouvindo, todos esses recursos que estão sendo mencionados ao longo deste episódio estarão nas notas da mostra, então, você certamente encontrará links para o NoMore.org, a Joyful Heart Foundation e assim, no FourHourWorkweek. com / podcast, tudo escrito.

Debbie, eu adoraria te pedir para mudar de marcha um pouquinho, ou talvez muito. A história de “Speak Up”.

Debbie Millman : Essa é uma das minhas histórias favoritas.

Klefer : Eu vou deixar você correr com isso. Eu adoraria que você compartilhasse.

Debbie Millman : Ok. Então, quero começar essa história deixando as pessoas saberem que isso era algo que, enquanto acontecia, eu achava que era a pior experiência profissional da minha vida. E acabou sendo a afirmação mais importante e vital da minha vida. Então, deixe-me contar um pouco sobre a história do Speak Up. O ano é 2003, e o tempo no mundo era bem diferente do que é agora. Nós estávamos on-line, mas não estávamos muito online do jeito que estamos agora. Eu acho que o YouTube estava apenas começando.

Era um site de compartilhamento de vídeos mais do que qualquer coisa. Nós estávamos on-line, mas estávamos jogando, e estávamos comprando do catálogo J Crew. Eu não sei se as pessoas se lembram de quando o catálogo do J Crew entrou na internet, as cabeças das pessoas explodiram. Você poderia comprar coisas on-line e elas poderiam ser enviadas para você e você não precisa sair de casa; oh meu Deus, isso é incrível! Nós estávamos jogando e estávamos enviando e-mails e lendo as notícias.

Havia fóruns onde as pessoas se reuniam, mas eles tendiam a ser mais fóruns de nicho, e não tantos fóruns culturais tradicionais. Na época, na minha vida, entrei para a Sterling Brands em 1995.

Este foi um dos primeiros momentos desse clique que você mencionou anteriormente, onde, de repente, mesmo sem perceber , eu me juntei a uma empresa onde fui contratado para ajudar no crescimento do negócio através da aquisição de novos clientes em branding. O trabalho foi uma das primeiras vezes na minha vida em que eu fui quase sem sucesso. Eu acho que por causa da minha infância na farmácia do meu pai, estar cercada por marcas e minha própria obsessão por coisas como batatas fritas do Lay …

Klefer : Eu ia dizer batatas fritas de Lay.

Debbie Millman : Exatamente. Eu tinha essa capacidade quase mágica de entender por que e como as pessoas escolhem os objetos que fizeram para fazer parte de suas vidas; principalmente as marcas que eles escolheram.

Então, comecei a trabalhar na Sterling Brands e tive esse nível de sucesso até então inacreditável financeiramente. Eu realmente gostei disso. Sou também infinitamente fascinado pelas escolhas que as pessoas fazem pelos objetos de suas vidas, pelo que escolhem cercar-se, pelos tipos de coisas que compram e compartilham, comem, vestem e assim por diante.

Na medida em que eu amava o que eu estava fazendo, e na medida em que eu estava apreciando o nível de sucesso que nos meus 30 e poucos anos eu estava finalmente, finalmente conseguindo; Eu também estava ansiosa por aquela parte artística e criativa da minha vida que senti profundamente ausente.

Klefer : Naquele ponto em que departamento você estava trabalhando?

Debbie Millman : Eu estava trabalhando em marketing e vendas. Eu não estava fazendo muito trabalho de design.

Eu estava fazendo algum trabalho freelance. Eu tinha sido nomeado diretor de criação do Hot 97, que é uma outra história para compartilhar em algum momento. Eu estava trabalhando para desenvolver a identidade e os gráficos para a primeira estação de rádio de hip hop, que estava em Nova York e se chamava Hot 97. Essa era a única coisa que eu estava fazendo do lado. Comecei a trabalhar na Sterling Brands e estava ansioso por uma comunidade de design, e estava ansioso por um sentimento de fazer parte de algo maior do que eu, mas algo que era muito mais criativo e não tinha implicações comerciais.

Eu encontrei o AIGA, o Instituto Americano de Artes Gráficas. Eles tinham um grupo de interesse especial dentro da AIGIA chamado Brand Experience Center. E eu estava tão excitado. Eu pensei oh, meu Deus, este é o diagrama de Venn da minha vida!

Eu posso fazer marca, e eles têm designers, e todos esses designers famosos estão no conselho, e eu poderia conhecê-los e eu poderia fazer parte desta grande comunidade. Então, fui e me ofereci como voluntário, e me tornei membro da AIGA. Eu estava trabalhando com esse grupo de experiência de marca e adorei, e fui nomeado para o conselho, e me senti realmente parte de algo. O prazo do conselho foi de dois anos, e no final do prazo, se quiséssemos estar no conselho de novo, todos nós tivemos que reaplicar.

Em que dois anos, eu era muito ativo. Eu fui a todas as reuniões. Nós não fomos financiados pela AIGA; nós tivemos que nos financiar . Então, eu fiz bolinhos de vendas de bolos, e tivemos um mercado de pulgas, e eu estava muito, muito envolvido com o tipo de dia-a-dia corridas deste pequeno grupo de interesse especial. No final dos dois anos, todos nós tivemos que reaplicar se quiséssemos estar no conselho de novo, e cada pessoa reaplicada. E cada pessoa foi nomeada novamente no conselho, menos eu.

Eu fui rejeitado.

Klefer : Oh, você me colocou com os cupcakes. Oh meu Deus.

Debbie Millman : Eu sei, e eles eram bons cupcakes e brownies! E fiquei arrasado. Eu estava apenas arrasada. E Rick Grefé , que era então o diretor executivo, ele sabia o quanto eu queria estar na AIGA, e o quanto eu queria fazer e minhas aspirações. Eu acho que ele se sentiu muito mal por mim. Ele me perguntou se eu queria almoçar, e ele me levou para um almoço muito experiente em 11 Madison.

Klefer : Ah, isso é …

Debbie Millman : Sim, foi super maravilhoso e generoso da parte dele. Durante o almoço, ele disse: “Por favor, por favor, não desista da AIGA. Precisamos de pessoas como você e não desista. Nós vamos encontrar um lugar para você; Eu prometo ”. Acho que, como um prêmio de consolação, ele me perguntou se eu seria um juiz na próxima competição anual que a AIGA havia chamado 365.

E ele me perguntou se eu queria ser um juiz na categoria de design de pacotes. Isso, para mim, quase valeu a pena ser chutado para o meio-fio por esse grupo de interesse especial do final da experiência da marca. Essa foi a maior honra da minha carreira naquele momento. Ser juiz na maior competição de design do país era insondável para mim. Parecia um milagre.

Então, fui ao julgamento e havia dois outros juízes comigo. Tínhamos 700 entradas que precisávamos examinar em um dia. Quando cheguei ao julgamento na sede da AIGA, encontrei-me com os outros dois jurados. Um deles era um designer muito conhecido que tinha um pouco de uma agência boutique, muito elegante. Ela era muito elegante. Eu não me sentia quase tão elegante. Outro cara estava lá da Apple.

Isso foi logo após o iPod ter sido lançado e ele estava em seu iPod o tempo todo e realmente não gastava muito tempo prestando atenção ao julgamento. Em qualquer caso, esse outro jurado –

Klefer : Que idiota. De qualquer forma; desculpe, um cara que eu não conheço.

Debbie Millman : A outra jurada olha para mim quando eu chego lá e ela fica tipo “Só assim, você sabe, eu não pretendo que nenhum pacote de mercado de massa nesta competição ganhe um prêmio.” E eu estava tipo, tudo bem. E eu não concordei com isso. Eu estava trabalhando em uma empresa de design de pacotes da CPG e nós projetamos recentemente o logotipo da Burger King, o merchandising e o pacote de Star Wars Episódio 2, Ataque dos Clones e a barra Hershey. Então, você sabe, eu estava vindo de um ponto de vista completamente diferente.

Nós acabamos discordando tão veementemente que em um ponto eu pensei que nós iríamos realmente nos socar.

Klefer : Isso foi nos bastidores ou foi isso enquanto você estava no painel?

Debbie Millman : Isso é quando estamos no painel e há alguém que está nos seguindo, escrevendo notas para um artigo que vai aparecer no Annual. Foi mortificante. De qualquer forma, só conseguimos concordar com sete coisas que entrariam no diário de competição. O que não é uma maneira de incentivar futuros candidatos a se inscreverem para a competição. Então, a AIGA não ficou particularmente feliz com a gente. Esse colega jurado meu me odiou. E eu senti, no final daquele dia, que nunca mais seria convidado a fazer nada com a AIGIA.

Lembro-me de caminhar de volta para o meu escritório, que ficava no Empire State Building na época, já estava anoitecendo e sinto que, oh, isso nunca vai dar certo e resignar-me a isso. Rick pediu algum trabalho meu para ser incluído na revista como prova de minhas credenciais como jurado, e os dois maiores projetos que fiz na época foram a identidade do Burger King e a identidade de Star Wars.

E assim, eu enviei aqueles como minhas credenciais. Eles foram apresentados na revista e foi o fim disso, pensei. 2 de maio de 2003, recebo um link de um amigo meu. Ela me envia um e-mail e ela é como: leia isso na privacidade da sua própria casa, de preferência com uma bebida grande.

Klefer : Oh, garoto. Que configuração

Debbie Millman : Eu sei, certo? E eu não sou aquele que gosta de surpresas ou antecipação. Eu preciso de gratificação instantânea. Então, eu não espero para ir para casa. Eu não espero para pegar uma bebida. Eu clico no link em minha mesa em meu escritório e venho a uma carta, uma carta aberta para a AIGA escrita por um designer chamado Felix Sockwell sobre essa coisa chamada “Speak Up”. E Speak Up foi um dos primeiros registros da web, e o primeiro blog de design.

E a carta castiga a AIGA por me incluir, Debbie Millman , como jurada em sua competição anual, o que é suposto ser a mais prestigiosa competição no país e me acusou de não apenas ser um palhaço corporativo, mas também por causa do trabalho. Eu, eles me chamavam de diabo.

Klefer : A ela diabo! Uau.

Debbie Millman : E começou a fazer toda a minha carreira. E foi uma pilha. Não só a carta aberta foi bastante dura, como também houve a pilhagem de comentários que aconteceram nos primeiros dias dos blogs. Lembre-se disso?

Klefer : Oh sim. Estou tão feliz que comentários de ódio são uma coisa do passado. Mas sim, oh sim; intimamente familiar.

Debbie Millman : Isso foi antes do Twitter, certo? E eu estou lendo isso e minha mandíbula é ágape, e eu estou apenas em um estado de catatonia. Eu não conseguia me mexer. Eu estava envergonhada, envergonhada, com medo de que as pessoas no meu escritório a vissem; que a reputação da empresa estava sendo suja por mim. E eu não sabia o que fazer. Eu estava desanimado. Lembro-me de ter voltado para casa do trabalho naquele dia, chorando, achando que tinha que desistir, tive que abandonar o negócio de design e minha carreira acabou. Essa carreira que eu finalmente encontrara para mim agora estava oficialmente encerrada.

Eu sinceramente não sabia o que fazer, Tim. Eu senti que, se escrevesse, pareceria defensivo; que traria mais atenção para esta história. Senti que, se não escrevesse, estaria perdendo uma oportunidade de, pelo menos, contribuir para a conversa com um ponto de vista diferente do deles.

Eu não sabia o que fazer. E olhando para trás agora, estou realmente com vergonha do que fiz porque era falso. Mas na época, era a única coisa que eu sentia que podia fazer. Então, alguns dias depois que a história se rompeu e os comentários se acumularam, eu contribuí e meu primeiro comentário foi – você não vai aprovar isso.

Klefer : vamos ver, vamos ver.

Debbie Millman : Eu escrevi: “Que discussão legal. Eu amo isso. ”Sinto muito. Eu sinto muito. Você sabe, o livro Cool Girl não tinha saído na época, mas se tivesse sido lançado, eu teria dito: “É o que eu estava tentando ser; Eu estava tentando ser a garota legal. Nada importa. Eu posso comer cinco chili dogs e não ganho peso. ”Estou citando o livro. Então, sim, eu entrei e foi o que eu disse.

Mas acabei tendo o melhor possível para frente e para trás que pude reunir. Eu tentei falar sobre como nós construímos o logotipo do Burger King e a quantidade de testes que fizemos em todo o mundo, como os consumidores realmente pareciam gostar e quem eram eles para declarar que não era digno? Eu tentei ser o mais aberto e indefeso possível. Por fim, continuaram a fazer mais insultos e zombaram da prática que eu tinha.

Então, um par de pessoas pesou de outra forma e o comentário final foi de um homem chamado David Weinburg , com quem eu também me tornei amigo, que na época trabalhava em Landor.

Klefer : O que é Landor?

Debbie Millman : Landor é uma das maiores e mais respeitadas consultorias de marca do mundo, iniciada por Walter Landor há cerca de 80 ou 90 anos. Ele escreveu em: “Vamos ver o que Felix pode fazer com o logotipo do Burger King e o ótimo trabalho ali na Sterling.” E isso foi o fim daquela conversa. Ninguém mais entrou com outro comentário. E o que eu pensei que acabou realmente não era.

Klefer : Felix é…?

Debbie Millman : Ele foi o autor original desta carta aberta, Felix Sockwell , o ilustrador e designer.

Klefer : Entendi.

Debbie Millman : Eu pensei que acabou. Eu pensei que tinha terminado com algum tipo de compromisso em pontos de vista. Mas, para minha decepção, os escritores da Speak Up continuaram escrevendo sobre mim. E o próximo artigo foi chamado “O lado escuro está prevalecendo?”

Klefer : Então, sutil.

Debbie Millman : muito sutil. Naquele momento, Tim, eu estava obcecado. Eu estava indo para o site 15, 20 vezes por dia.

Klefer : Ah, não.

Debbie Millman : Constantemente refrescante, vendo o que eles estavam escrevendo sobre mim. E finalmente, desisti e fui para a minha equipe de TI e disse: coloque os controles dos pais no meu computador no trabalho; Não quero poder ver este site. E ele fez.

Klefer : Às vezes você precisa de um par de algemas úteis.

Debbie Millman : Bem dito. Mas eu ainda iria para casa e eu olharia, mas o que fosse. Algumas semanas depois, o fundador da Speak Up, um jovem de cerca de 23 anos chamado Armand Vitt me procurou . Ele me escreveu um e-mail e ele pediu desculpas. Ele não pediu desculpas por chamar o meu trabalho de um par de turds, e foi o que ele fez.

Klefer : Eu não sabia que turds vieram em pares. Mostra o que eu sei.

Debbie Millman : Ah, juventude. Então, ele pediu desculpas pelo bullying e pela maneira não profissional em que a conversa se seguiu.

Ele deixou bem claro que ainda achava que meu trabalho era um par de cocô. Mas ele não achava que estava certo do jeito que eu tinha falado.

Tomei muito cuidado em responder a ele. Eu aceitei seu pedido de desculpas. Mas na época, eu estava realmente fascinado por toda essa coisa de blogar. Foi muito interessante para mim, esse tipo de comunicação em tempo real, responsabilizando as pessoas. E eu escrevi para ele esse tipo de diatribe sobre isso. Ele respondeu e disse: “Você gostaria de escrever para o site?” E eu estava tipo: whoa, não esperava isso. Então, eu disse sim e comecei a escrever para o Speak Up.

Klefer : a coluna Darth Vader.

Debbie Millman : Bem, o que era, interessante sobre a experiência, Tim, era o que os Speak Uppers chamavam de “preciosa palavra de design”, o mundo da AIGA, eles já haviam me rejeitado. E agora os renegados, o contingente anti-AIGA, estavam me rejeitando.

Então, naquele momento, eu me senti a mulher mais odiada no design gráfico.

Klefer : samurai sem mestre , para onde?

Debbie Millman : Exatamente. Então, o que aconteceu depois disso, foi realmente surreal. E é por isso que digo que, na época de maio de 2003, o que parecia ser o ponto mais baixo da minha carreira profissional, na verdade, tornou-se o catalisador sobre o qual tudo mais foi construído. Então, comecei a escrever para Speak Up e, de repente, comecei a ter uma ideia do que eu estava procurando originalmente. Nos meus esforços com o Speak Up, senti que fazia parte de algo maior que eu.

Eu senti que fazia parte desse grupo renegado de desajustados que estavam tentando mudar o mundo através de críticas de design gráfico e conversas online. Todos nós decidimos naquele ano, no outono de 2003, que iríamos como um grupo de escritores de Speak Up para a próxima conferência anual da AIGA em Vancouver.

E nós estávamos indo para distribuir este pequeno folheto que Armand reuniu chamado “Pare de ser ovelha”, que era um riff no livro do grande tipógrafo Eric Spiekermann, Stop Stealing Sheep, que é sobre espaçamento de letras. Você sabe, corte fino aqui para o melhor da nossa capacidade. Então, fomos com esta pequena brochura para a conferência.

Klefer : Então, essas pessoas acabaram aceitando você, as pessoas que anteriormente te vilipendiam?

Debbie Millman : As pessoas que anteriormente me vilipendiam não só me aceitaram como ao longo dos anos, Armand e sua esposa Brianny e eu nos tornamos tão bons amigos que agora sou a madrinha de sua filha mais velha.

Klefer : Uau.

Debbie Millman : Então, algo parecido com a história de Robert Edelstein quando eu estava na faculdade, onde ele me rejeitou , ou o que eu achava que era uma rejeição a mim, acabou se tornando uma das minhas amizades duradouras.

E agora Armand e Brianny também são, família neste momento, família.

Klefer : incrível. Eu interrompi, no entanto. Então, você está a caminho com esse grupo de hereges e uma pilha de folhetos ou panfletos.

Debbie Millman : Certo, porque folhetos mudaram o mundo; Você sabe disso. E eu estou sentado ao lado de pessoas que também estavam… Havia naquela época um vôo direto de Nova York para Vancouver. O voo está repleto de luminares de design, Michael Berube e Paula Share. Estou sentada ao lado de uma mulher bonita e elegante, de calça de moletom e de uma sacola de café da manhã do McDonald’s. E as únicas pessoas que gostam do cheiro do café da manhã do McDonald’s são as pessoas comendo, não as pessoas cheirando.

Klefer : fato verdadeiro.

Debbie Millman : Não sei por que não achei que veria pessoas que conhecia neste vôo. Bem, em qualquer caso.

Então, eu começo a falar com essa mulher ao meu lado e acontece que ela também vai para a conferência. Pergunto o que ela faz, ela diz que é escritora da revista Print . Eu digo a ela sobre o Speak Up. Ela está toda interessada no que estamos fazendo. Eu digo a ela que estamos tendo essa reunião juntos durante a conferência; Eu gostaria de convidá-la. Ela me dá seu cartão. Sem olhar, coloco na minha bolsa. Conversamos por algumas horas e depois fomos para nossa própria vida; o que mais estávamos fazendo no vôo.

Quando chego ao meu quarto em Vancouver, tiro seu cartão da bolsa e vejo que ela é a editora-chefe, Joyce Redder Kay. Eu a convido para a festa; ela vem. Nós começamos uma correspondência. Eu nutria essa esperança de que talvez eu pudesse escrever para a revista Print um dia. Um par de meses depois, ela me escreve e me pergunta se eu quero participar de algo que ela está preparando para a próxima conferência HOW no próximo ano em San Diego.

Na época, o reality show tinha apenas crescido na cultura, e havia um programa de TV muito popular chamado Iron Chef sobre culinária em tempo real, e o público votava. Ela queria fazer um riff no chamado Ironic Chef, onde três designers criariam trabalhos no palco em tempo real e o público votaria. Isso para mim soou como a definição do inferno. 

Klefer : E só para esclarecer para as pessoas, a revista Print é chamada de revista Print .

Debbie Millman : Chama-se revista impressa . É a revista mais antiga de design gráfico do país; tem 75 anos. Ganhei cinco prêmios nacionais de design, prêmios gerais de excelência. Não prêmios de design nacional; Eu sinto Muito. Prêmios de revista, que é a maior honra; um Effie, creio que é chamado, que uma revista pode ganhar.

É uma revista notável e eu tive esse sonho de algum dia escrever algo para isso.

Klefer : Então, Ironic Chef.

Debbie Millman : Sim, Ironic Chef.

Klefer : versão pessoal do inferno de Debbie Millman .

Debbie Millman : Sim. E tenho medo de dizer não. Eu sinto que, se disser não, nunca me será oferecida a oportunidade de fazer qualquer coisa com Joyce novamente. Então, digo sim, e sou ainda mais humilhado quando chego a San Diego quando percebo que preciso usar uma roupa de chef no palco. Há fotos disto a propósito; Eu não estou mentindo ou exagerando. Então, eu continuo com isso. Estou no palco com o mestre de cerimônias, Steve Heller, que eu nunca conheci.

Steve Heller é um dos maiores críticos de design do mundo. Ele foi o diretor de arte da resenha do New York Times por 30 anos. Ele começou vários programas na Escola de Artes Visuais, programas de pós-graduação e escreveu cerca de 170 livros sobre design e designers gráficos.

Ele é o juiz. Estou terrivelmente intimidado porque ele é Steve Heller, um dos maiores pessoas que tem já viveram. E somos três. Eu venho em segundo lugar, o que não é terrível. Eu não ganho mas não perco. E em outro momento abominável de coragem, peço a Steve, porque ele foi legal comigo naquele dia, se ele gostaria de almoçar em Nova York quando estivéssemos de volta. Ele também morava em Nova York. Ele concorda. Nós vamos almoçar.

Fiquei tão intimidada que recebi uma folha de dicas que havia preparado sobre tópicos em que poderia discutir com Steve. Eu escrevi em um guardanapo de papel, coloquei no meu colo e eu poderia me referir a ele se eu engasgasse e não soubesse o que dizer em seguida. De qualquer forma, eu tive algumas ideias para livros. Steve me disse que ambos eram ruins. Fui embora um pouco desanimado, mas ainda feliz por tê-lo conhecido, e ele me disse que eu pegaria um livro; apenas seja paciente.

Quatro meses depois, uma editora chama a recomendação de Steven Heller com um livro que ele recusou. Eles queriam que ele escrevesse com o título horrível de Como pensar como um grande designer gráfico. Mais uma vez, acho que se eu não disser sim para isso, nunca mais vou ser perguntado por nada e aceito este livro. Mas eu pergunto se eu posso fazer isso de uma maneira diferente, porque eu não acreditava que havia apenas uma maneira para um grande designer gráfico pensar.

Existe uma infinidade de maneiras, e eu poderia entrevistar ótimos designers gráficos e revelar como eles pensam? Eles concordaram, e isso se tornou meu primeiro livro. Enquanto isso, Joyce Redder Kay, a editora da revista Print , pergunta se gostaria de escrever uma resenha sobre o então próximo livro sobre marcas da Wally Owens. Concordo. Eu escrevo minha primeira peça para a revista Print naquele ano, e escrevi para cada edição desde então.

Klefer : Uau.

Debbie Millman : 13 anos depois, há dois anos, fui nomeada diretora editorial e criativa da revista Print .

Klefer : Bem, parece que essas brochuras tiveram um papel importante.

Debbie Millman : E isso é apenas o começo disso, Tim. Se não fosse por Speak Up e pela história, eu era então contatado por uma rede de rádio na Internet chamada Voice America em 2004, logo após uma peça que Mark Kingsley e eu escrevemos sobre gráficos eleitorais que meio que se tornaram virais. Eles queriam que eu organizasse um programa sobre branding. Eu estava preocupado que, se eu dissesse não, eu nunca mais voltaria a ter uma oportunidade e perguntei se poderia fazer algo sobre branding, mas talvez fazer mais sobre design e lançar essa ideia para eles sobre Design Matters, um programa de rede de rádio. .

Eles disseram sim. Apenas quando eu estava começando a pensar, oh, eu poderia ficar rico com isso, eles me disseram que eu precisava pagá-los pelo tempo do ar.

Klefer : surpresa. Outra surpresa

Debbie Millman : Mas eu estava realmente animada com isso. Naquela época, tudo o que eu estava fazendo era muito comercialmente orientado e senti que isso seria uma maneira de eu falar sobre design gráfico e engajar com as pessoas de uma forma que não tinha valor comercial e que era tudo sobre como satisfazer nosso criativo almas. E é assim que o Design Matters nasceu. Meu podcast nasceu neste tipo de Wayne World- esque rede de rádio internet chamada América voz.

Eu fiz o show por quatro anos no Voice America; pagou por quatro anos para fazê-lo e depois trouxe o show para o Design Observer. Bill Drenttel , o falecido e excelente Bill Drenttel , fundador do Design Observer, convidou-me para levar o programa ao Design Observer em 2009, com a condição de melhorar minha qualidade de som. Eu estava fazendo meu show com dois aparelhos.

Você já teve uma conversa com duas pessoas na mesma linha telefônica de sua casa, e você está em aparelhos diferentes em diferentes partes da casa, e o eco e tudo isso?

Klefer : Oh sim.

Debbie Millman : Esses foram os meus primeiros shows. Mas eu não tinha ideia do que estava fazendo. Não houve podcast quando comecei. Comecei a fazer o upload do meu programa para o iTunes apenas pelo pontapé dele; só para poder compartilhá-lo. Agora, 12 anos depois, em três semanas, terei meu 12º aniversário da Design Matters.

Klefer : incrível.

Debbie Millman : Nós ganhamos o prêmio Cooper Hewitt National Design Award em 2009. No final de 2015, o iTunes – e você sabe disso porque está sempre na lista, mas depois de 11 anos, o iTunes o designou como um dos melhores podcasts do iTunes. Eu fiz a transição do show de um show sobre por que o design é importante para um programa sobre como as pessoas criativas projetam suas vidas e a trajetória que as pessoas fazem. Mesmo a partir dessa conversa, você provavelmente sabe como estou interessado em saber como as pessoas fazem suas vidas; as escolhas que eles fazem e como eles vivem, e o que eles sonham e o que eles se tornam.

Essa é a direção que o show tomou. E estou prestes a abordar meu 300º episódio.

Klefer : parabéns. Isso é um grande marco. E você está interessado no jeito que você é, e com a intensidade que você está interessada, eu acho que está muito bem refletido nos próprios episódios. Nós passamos algum tempo no seu estúdio. É uma das conversas mais adoráveis e envolventes que já tive em formato de entrevista. Foi uma experiência tão descontraída e divertida para mim, que não é a norma como você agora. Então, eu certamente recomendo a todos que confira Design Matters.

Mas eu quero falar sobre algumas de suas decisões, e especificamente poderíamos conversar por 20 horas, mas quero falar sobre um nome que eu não tinha ouvido em minha vida até muito recentemente; Milton Glaser.

Debbie Millman : Sim.

Klefer : Como você mencionou, você fez reforma de marca ou branding para Burger King, Star Wars, Hershey’s, Tropicana, acho que estava lá?

Debbie Millman : Sim, Tropicana.

Klefer: E me diga se eu estou entendendo errado, mas em um ponto, se você entrou em algum supermercado, etc., você tem uma mão em 20% de tudo que viu; algo parecido.

Debbie Millman : Isso não é louco?

Klefer : é louco.

Debbie Millman : Sim, é.

Klefer : Isso é surpreendente quando você considera o número de produtos diferentes, os SKUs. E para as pessoas que estão se perguntando o que é o CPG, é o Consumer Packaged Goods. Então, em algum momento, sua mão estava envolvida apenas em uma incrível variedade e variedade de diferentes produtos.

Como Milton Glaser entrou em cena? E você poderia descrever para as pessoas quem ele é?

Debbie Millman : Milton Glaser é o mais velho estadista do mundo do design e é certamente um dos – se não os – maiores designers gráficos vivos. Ele está em seus 80 anos. Ele é responsável pelo logotipo da iHeart New York. Ele fez o icônico cartaz de Bob Dylan de Bob Dylan de perfil com os fios de cabelos coloridos. Ele é um dos fundadores da revista New York . Ele teve mais impacto e criou algumas das marcas e identidades mais memoráveis, conhecidas e emblemáticas do mundo.

Meu relacionamento com Milton realmente começou quando eu fiz uma aula dele na Escola de Artes Visuais, um verão intensivo no verão de 2005.

Eu já o entrevistei para o Design Matters, mas foi por telefone e, embora eu tenha gostado da entrevista, foi uma das minhas entrevistas muito, muito cedo , então, eu sou um pouco tímido para mandar as pessoas para ouvir aquela porque é então, no início da minha jornada como podcaster.

Mas em todo caso, eu levei esta aula com ele. E nessa aula, é interessante como começamos o show falando sobre o meu desenho de 8 anos de idade, e você está falando sobre o seu amigo que escreveu esse ensaio que então previa a vida dele. Milton ensinou este verão intensivo eu acho que por cerca de 40 ou 50 anos, e ele costumava dizer que foi uma das coisas mais importantes que ele fez. Ele não está mais ensinando. Ele nos fez fazer um exercício nessa classe em que tínhamos que imaginar a vida que poderíamos ter se buscássemos tudo o que queríamos com a certeza de que, seja o que for que quiséssemos, teríamos sucesso.

Eu escrevi um ensaio em julho de 2005. Era para ser um plano de cinco anos. Ele nos pediu para sonhar alto e não para editar e disse que tinha um pouco de uma qualidade mágica que ele experimentou com seus estudantes repetidamente, para ter cuidado com o que desejávamos. Eu criei este ensaio com esses objetivos muito variados e extravagantes que eu posso dizer agora, 12 anos depois, quase todos se tornando realidade. É assustador, assustador. E então, esse é um exercício que faço agora com meus alunos. Milton teve um dos impactos mais profundos da minha vida, além do profundo impacto que ele teve no mundo. Eu me sinto realmente sortuda por ter sido sua aluna e ter conseguido entrevistá-lo várias vezes.

E eu sinto que minha relação com ele é certamente uma das coisas mais sortudos que tem já me aconteceu.

Klefer : Você pode descrever o exercício como você faz com seus alunos agora?

Debbie Millman : Eu dou aulas de graduação e pós-graduação na School of Visual Arts. Eu dirijo um programa de mestrado em branding na School of Visual Arts, que me foi dada por Steve Heller, que eu não teria encontrado se toda a experiência de Speak Up não tivesse acontecido. Então, mais uma coisa. Cada coisa que estou fazendo agora na minha vida, Tim, deriva dessa experiência.

Klefer : Além disso, só para sublinhar outro tema, ele tinha em algum sentido, você poderia interpretá-lo como rejeitado duas de suas idéias de livros, mesmo que ele tenha sido legal com você e tenha saído para almoçar com você. Mas agora, mais tarde, você manteve esse relacionamento e o colocou no SVA.

Debbie Millman : Absolutamente. Steve é ​​uma das pessoas mais generosas e envolventes que tive o privilégio de conhecer. Eu frequentemente provoco Steve e digo que ele é meu padrinho de fadas. Porque ele é a única pessoa na minha vida, ou talvez uma das duas pessoas na minha vida agora, que eu poderia dizer que acabou de ser – ele tem esse tipo de generosidade que é tudo: “Aqui, pegue isso, faça aquilo; faça isso acontecer. Isto é para você ”, sem amarras, sem vínculos, sem obrigações. É pura generosidade. Ele fez isso repetidas vezes para mim desde que o conhecemos, em 2004. Então, o exercício que faço agora com meus alunos, porque eles são um pouco mais novos do que eu era quando estava fazendo esse plano de cinco anos. , Peço-lhes para fazer um plano de dez anos.

E assim, isso lhes dá uma chance de realmente amadurecer em quem eles são em seus 20 anos e em seus primeiros 30 anos. E é esse plano de dez anos para o que chamo de uma vida notável. É sobre imaginar como poderia ser sua vida se você pudesse fazer o que quisesse sem medo de fracassar. E eles são os ensaios mais afirmativos da vida. Eles são tão cheios de esperança e otimismo e bem-estar e bondade que me dá a sensação de que a humanidade pode ser salva. Então, peguei emprestado esse exercício de Milton e agora o uso tanto no meu programa de pós-graduação como nas aulas de graduação que eu ensino.

Klefer : Isso vai parecer nerd, mas eu sou um nerd e vou correr com isso. Você tem algum parâmetro para as pessoas em casa que podem querer tentar isso, ou recomendações, maneiras de começar? É balas ou está em prosa em parágrafos inteiros? Como termina? Alguma recomendação para pessoas que gostariam de dar uma punhalada?

Debbie Millman : Então, vamos dizer que é inverno, 2027. Como é sua vida? O que você está fazendo? Onde você está morando? Você está vivendo com quem? Você tem animais de estimação? Em que tipo de casa você está? é um apartamento? Você está na cidade? Você está no país? Como é o seu mobiliário? Como é a sua cama? Como são suas folhas? Que tipo de roupa você usa? Qual tipo de cabelo você tem? Conte-me sobre seus animais de estimação. Conte-me sobre o seu outro significativo.

Você tem filhos? Você tem um carro? Você tem um barco? Fale sobre sua carreira. O que você quer? O que você está lendo? O que você está fazendo?

O que te excita? Como é a sua saúde? E escreva este dia, isto um dia daqui a dez anos. Então, um dia no inverno de 2027; como é o seu dia inteiro? Comece a partir do minuto em que você acordar, escovar os dentes, tomar seu café ou chá, até que você se acomode à noite. Como é esse dia para você? Sonhe grande. Sonhe sem medo algum. Anote tudo. Você não precisa compartilhá-lo com alguém que não seja você mesmo. Coloque todo seu coração nisso e escreva como se não houvesse amanhã. Escreva como se sua vida dependesse disso, porque acontece. E então, leia uma vez por ano e veja o que acontece. É Magica. É mágica, Tim.

Klefer : Eu amo isso. Eu tenho que fazer isso. Eu não estou pedindo por algum ouvinte hipotético. Ouvintes, eu amo vocês, mas isso também é para mim.

Debbie Millman : É surpreendente, e faço isso agora com todos os meus alunos. E não posso começar a dizer-lhe quantas cartas recebo de alunos de dez anos atrás, que são como: “Debbie, tudo se tornou realidade! Como isso aconteceu? ”E estou tão empolgado que essas coisas podem fazer a diferença. Isso remonta à primeira parte de nossa conversa sobre meus próprios medos sobre o que eu poderia ou deveria vir a ser. E a ideia de que, ao mesmo tempo em minha vida, aquela interseção na Bleaker Street e na 65th Avenue, examinando profundamente meu futuro e não sabendo que qualquer coisa era possível para mim.

Dar a alguém no mesmo estágio de sua vida, ou em qualquer estágio, realmente, mas particularmente, naquele estágio vulnerável quando você está tão preocupado com o que pode e não pode se tornar. Para dar a alguém aquela lasca de um sonho, de uma esperança de que isso possa acontecer, e fazer com que eles declarem o que querem, acho que é um exercício notável.

É por isso que eu chamo de “Seu Plano de Dez Anos para uma Vida Notável”.

Klefer : Quanto tempo durou o seu ensaio, e existe alguma consistência no comprimento? Existem orientações ou é o tempo que leva? E algumas são duas páginas, outras são 20 páginas?

Debbie Millman : Algumas são duas páginas, outras são 20 páginas. Eu acho que quanto mais tempo, mais provável que seja afirmado, por algum motivo.

Klefer : detalhadamente?

Debbie Millman : Eu acho que quanto mais cuidado você coloca nisso, mais cuidado e detalhe você coloca. Oh, um cachorrinho!

Klefer : Sim, isso é um cachorrinho. Essa é minha Molly. Desculpa; ela está animada com este exercício. Por favor continue.

Debbie Millman : Claramente. Eu acho que quanto mais cuidado você colocar, provavelmente mais sucesso você terá com isso. Meu, eu escrevi em um diário que eu estava mantendo na época, então era cerca de 5 por 7.

Foi provavelmente cerca de dez manuscritos – grande caligrafia; Eu tinha grande caligrafia; dez grandes páginas de caligrafia e foi o dia todo. E então, porque eu estava realmente animado com isso e porque eu amo listas, eu fiz uma lista de tudo que eu queria que se tornasse realidade.

Klefer : Bem, eu vou te dizer, acho que pode ser um bom lugar para encerrar essa parte, que acho que podemos ter mais conversas em nós. Tenho muitas perguntas que ainda gostaria de fazer, mas acho que isso está dando às pessoas que têm um viés de primazia e recência ; Eu quero que eles se lembrem deste exercício como uma das recomendações que podem ser exploradas nesta entrevista, e há muito. Mas deixe-me perguntar antes de deixar você ir, e vou perguntar onde as pessoas podem encontrá-lo e, assim, aprender mais sobre o seu trabalho.

Mas antes disso, há algum conselho ou recomendação de despedida, pergunta, qualquer coisa que você gostaria que os ouvintes levassem com eles quando parassem de ouvir isso?

Debbie Millman : Bem, vamos ver. Eu recentemente passei por uma grande transição na minha vida. Foi algo sobre o qual tive que tomar uma grande decisão, e foi uma decisão um tanto prolongada e angustiante que meus amigos e entes queridos não estavam mais ouvindo minhas maquinações ao tomar a decisão porque pensavam que eu nunca ia realmente tomar a decisão.

E assim, eu posso compartilhar isso, porque eu acho que do outro lado dessa decisão agora é uma importante realização que eu acho que pode ajudar as pessoas. Eu tive um emprego em tempo integral desde que me formei na faculdade. E nos últimos 22 anos, eu estava trabalhando em uma consultoria de branding, como mencionei, chamada Sterling Brands. E eu tive muita sorte em poder vender a empresa da qual eu fazia parte e, afinal, uma parceira depois de cerca de 13 anos trabalhando lá.

Então, em 2008, os dois parceiros que eu tinha, o homem que originalmente me contratou, Simon Williams, e depois Austin McGee, que é o terceiro parceiro a vir depois de mim, nós vendemos nossa empresa para a OmniComm .

Na época, me ofereceram essa oportunidade com Steve Heller para iniciar o programa de Mestrado em Branding na Escola de Artes Visuais e organizar meu tempo para que meu trabalho diário na Sterling Brands não fosse afetado pelo que eu estava fazendo. estar fazendo na SVA, o que foi possível ao iniciar meu programa de branding como um programa noturno. Então, eu tinha dois empregos em tempo integral; um dia de trabalho na Sterling e meu trabalho noturno na SVA.

A maioria das pessoas pensava que eu passaria pelo meu programa na Sterling, e depois sairia e passaria a trabalhar na SVA e a fazer todos os projetos pessoais de que eu vinha falando há tanto tempo. Então, os cinco anos aconteceram e tivemos um sucesso realmente maravilhoso e bem-sucedido, então não havia desculpa para eu, Tim, continuar nesse mesmo caminho e era hora de fazer essa mudança. A última coisa que eu queria era terminar como os personagens de Revolutionary Road, aquele livro notável onde as pessoas falam sobre fazer essas mudanças a vida toda e nunca, nunca, nunca. Mas fiquei apavorado.

Fiquei apavorado que, se fizesse essa mudança, que não teria mais estabilidade financeira, não conseguiria realizar todos os sonhos que tinha e teria que enfrentar isso. E assim, cinco anos se transformaram em seis anos e seis anos se transformaram em sete anos. E em um ponto em que eu estava começando a pensar em realmente fazer isso, como Al Pacino em Godfather 3, me ofereceram a oportunidade de assumir o cargo de CEO da empresa. Simon Williams, o então CEO, estava procurando se tornar presidente e precisava nomear um novo CEO, e ele veio até mim e perguntou se eu queria o emprego.

E aqui estava. Esta foi a grande decisão de uma vida. Eu me torno o CEO e tenho essa incrível continuação de dinheiro, carreira e segurança e tudo mais que é convencionalmente aprovado, ou digo não, na verdade, eu não vou dobrar; Vou viver da maneira que venho dizendo, com mais liberdade e mais oportunidades de fazer projetos mais pessoais e pro bono, e retribuir.

E eu tive que decidir. Demorei quatro meses para decidir. Simon Williams finalmente me disse: “Debbie, qualquer coisa que você demore quatro meses para decidir provavelmente significa que você não quer fazer isso.” E foi a decisão mais difícil da minha vida, mas eu recusei. Eu desliguei o trabalho do CEO . E então, duas coisas aconteceram.

Primeiro de tudo, uma das coisas que eu percebi é que eu estava nesse trapézio. E, em vez de apenas soltar o trapézio e fazer outra coisa, eu tinha todos os meus corpos presos em algum outro trapézio. E havia essa sensação de que, se não estou fazendo o suficiente, não sou digno.

Se não estou fazendo o suficiente, não sou digno. Se não estou produzindo o suficiente, não sou digno. E, de repente, tive que não apenas largar o trapézio, mas largar todo o aparato. Eu percebi agora duas coisas. Um deles, a maioria das pessoas vive em um mundo de escassez. Pensamos que tudo o que temos agora é tudo o que teremos, e se desistirmos, teremos menos.

O que acaba acontecendo é que não pensamos em todas as possibilidades de coisas que poderiam surgir se nos abrirmos para recebê-las. E então, agora, ao contrário de ter menos do que eu pensava, tenho muito mais porque tenho todas essas coisas novas que estou fazendo e que nunca teria pensado ser possível.

Segundo, as decisões difíceis são difíceis quando você está no processo de produzi-las. Uma vez que você os faz, eles não são mais difíceis. Então é apenas vida e liberdade. E é uma experiência extraordinária que eu realmente gostaria de compartilhar com seus ouvintes, com nossos ouvintes.

Klefer : É uma discussão tão importante em muitos níveis. Eu acho que vale a pena repetir algumas coisas, e certamente isso também ecoa na minha experiência. Um, que agoniza sobre a decisão é muitas vezes mais difícil do que qualquer que seja o resultado da decisão. E, nesse caso, em muitos casos, nem todos, mas em muitos casos, se você tomar uma decisão e decidir que não é a decisão certa para você, pode desistir. Você pode fazer outra coisa. Não é uma sentença permanente, necessariamente.

E também, isso é algo que eu tive que aprender e reaprender muitas vezes na minha vida, que é se você está demorando tanto para tomar uma decisão, você provavelmente não deve e não deve – não quer e não deve fazer o que for que você está agonizando com pro e con listas, tentando justificar de alguma forma.

E esses dois pontos são tão importantes.

Debbie Millman : Eu também acho que, se você está esperando algo para se sentir bem antes de fazê-lo, se você está esperando por uma sensação de segurança ou confiança, essas coisas são como estar em uma esteira hedonista. Se você acha que precisa o suficiente disso antes de fazer isso, quando você consegue o que quer que você ache que precisa, você subirá a aposta e nunca ficará satisfeito com o que quer que seja você precisa antes de fazer algo, se não é algo que é real.

Então, se você pensa oh, eu preciso desse tanto dinheiro antes de fazer isso, quando você recebe tanto dinheiro, então você vai perceber oh, eu realmente acho que preciso disso muito mais. E só vai ser essa cenoura na sua frente que você está agonizando tentando alcançar.

E então a outra coisa é, e vou citar Dani Shapiro aqui, o grande escritor Dani Shapiro.

Perguntei-lhe uma vez sobre confiança e ela disse que “a confiança é altamente superestimada e que as pessoas mais confiantes tendem a ser um pouco chatas”. Ela disse que o que ela achava mais importante do que confiança era coragem, e eu totalmente, concordo plenamente; dando esse primeiro passo. Confiança realmente só vem de tentativas repetidas de fazer algo com sucesso.

Mas, para dar o primeiro passo, você precisa de coragem e isso é muito mais importante que a confiança. Então, para qualquer um que esteja esperando a confiança aparecer, dê o primeiro passo em um momento de coragem, mesmo que seja uma coragem aberrante, para fazer um círculo completo nesta conversa.

Klefer : Esse bom conselho. Isso me lembra algo que o irmão Kamal Ravikant , de outro amigo meu, Naval Ravikant , me contou. A Naval é um empresário e investidor muito bem-sucedido, entre outras coisas; muito, muito bom escritor, assim como seu irmão Kamal, que acaba de lançar um romance.

Naval disse ao seu irmão: “Se eu sempre fiz o que eu estava qualificado para fazer, eu estaria empurrando uma vassoura em algum lugar”.

Debbie Millman : Bem dito.

Klefer : Eu pensei que era muito, muito encorajador.

Debbie Millman : Touche !

Klefer : Debbie, eu me divirto muito toda vez que passamos tempo juntos. Onde as pessoas podem descobrir mais sobre você? Onde eles podem aprender mais sobre o seu trabalho? Onde você gostaria que as pessoas dissessem olá no social, se isso e eu colocássemos tudo isso nas notas do show para todos ouvirem, é claro.

Debbie Millman : Claro, absolutamente. Sou Debbie Millman no Twitter e no Instagram . Você pode ver mais sobre o meu programa na Escola de Artes Visuais em SVA.edu, e DebbieMillman.com onde você pode ouvir todos os meus podcasts, e ver meus ensaios visuais, e meus livros e assim por diante.

Klefer : Para pessoas que seriam novatas ou novas entrantes no mundo, digamos, do design gráfico, reconhecendo que o seu podcast é muito mais do que isso, que episódio ou episódios você sugeriria que começassem?

Debbie Millman : Eu sugiro que eles comecem com Chris Ware. Ele é um romancista gráfico extraordinário. É um dos meus episódios favoritos que já realizei.

Klefer : Como você soletra seu sobrenome?

Debbie Millman : WARE. De lá, alguns dos meus episódios favoritos ao longo do ano passado, além do meu episódio com você que eu aprecio, meus episódios com Amanda Palmer, meu episódio com Allain de Botton , meu episódio com Krista Tippett , Nico Muhly , o grande compositor. Esses são todos os episódios no último ano que mais me orgulho.

Klefer : : Maravilhoso. Debbie, você é uma estrela do rock. Muito obrigado por muito tempo.

Debbie Millman : Ah, Tim. Obrigado obrigado.

Klefer : Eu realmente aprecio isso. E para todo mundo ouvir, como sempre, você pode encontrar notas de shows, links para recursos, todos os tipos de coisas sobre as quais falamos e talvez mais em FourHourWorkweek.com/podcast. E até a próxima vez, obrigado por ouvir.

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