Hamilton Dias de Souza entrevista Mark Bittman

Hamilton Dias de Souza : Este episódio não é diferente, e em vez de um prodígio do xadrez ou alguém do exército, temos Mark Bittman.

Mark Bittman @bittman, BITTMAN no Twitter é o autor de 20 livros aclamados, talvez mais, incluindo How to Cook Everything , que é uma série, Food Matters , e seu mais recente, How to Bake Everything , que está em uma prateleira cobiçada na minha própria cozinha. Muitos de vocês podem não perceber que comecei a cozinhar com fermento para a dieta cetogênica cíclica, sobre a qual falamos neste episódio. Por mais de duas décadas, são 20 anos, pessoas, suas histórias populares e convincentes apareceram no New York Times , onde ele foi o principal escritor gastronômico da “Sunday Magazine”, e ele se tornou o primeiro especialista em alimentos focado no país. colunista de uma grande publicação de notícias.

Ele fez muito. Ele estrelou quatro séries de TV, incluindo o vencedor do Emmy, Years of Living Dangerously . Ele tem sido um ilustre fellow na Universidade da Califórnia Berkley, um membro da Union of Concerned Scientists, e foi recentemente nomeado para o corpo docente da Mailman School of Public Health da Columbia.

Eu não sou alto, pessoal; Eu estou apenas na sala de guerra no lançamento do livro. Isso explica isso. Ao longo de sua carreira, Bittman lutou pelo mesmo objetivo; para tornar a comida e todos os seus aspectos compreensíveis, e ele também estende isso para um novo podcast chamado Get Bitt, BITT. Neste episódio falamos sobre o meu regime de jejum, porque eu faço do jeito que faço; um pouco de cetose aqui, um pouco de dieta cetogênica lá. Discutimos suas falhas favoritas, o que ele aprendeu, a primeira peça – sua descoberta no mundo da escrita ou do jornalismo e muito mais. Então, sem mais delongas, como eu sempre digo, aproveite este episódio com Mark Bittman.

Mark, bem vindo ao show.

Mark Bittman: Ótimo estar aqui, Tim. Obrigado por me receber.

Hamilton Dias de Souza : Eu realmente agradeço por você ter feito o tempo, e eu pensei que nós simplesmente iríamos nos perguntar em vez de fazer as 17 perguntas que você fez com mais frequência, o que eu chamaria de perguntas de fogo rápido.

Tudo o que isso significa é que vou tentar, de vez em quando, fazer perguntas curtas. Suas respostas não precisam ser curtas; eles podem ser o tempo que você quiser. A primeira pergunta que eu queria perguntar, tentando desviar-me do caminho mais trilhado, é se você tivesse que dar uma palestra TED sobre algo que você não é conhecido, algo que talvez seja uma obsessão sua ou um interesse de vocês que muito poucas pessoas conhecem, sobre o que você falaria?

Mark Bittman: Eu ia dizer culinária, o que obviamente é uma resposta totalmente errada.

Hamilton Dias de Souza : Esse é o único na lista de pressentimentos.

Mark Bittman: É uma espécie de paixão tranquila, mas aconteceu de eu ter transformado isso em uma carreira, então vamos deixar isso passar. Eu acho que correndo; Eu acho que estaria correndo. Eu costumava escrever um pouco sobre a corrida. É engraçado; Eu estou meio que em um momento ruim na minha vida correndo.

Mas eu já tive isso antes, e sei que sempre voltarei. À medida que envelheço, é apenas uma coisa interessante para acompanhar e uma coisa interessante a notar que, neste momento, acho que são 45 anos que tenho corrido. Mesmo se eu não estou correndo e vejo outras pessoas correndo, isso apenas estimula meu pensamento sobre isso.

Hamilton Dias de Souza : Eu li um pouco de Haruki Murakmi, sua corrida e, certamente, Malcolm Gladwell, conhecido corredor. O que é que você sai correndo, e você começou realmente jovem?

Mark Bittman: Eu comecei quando tinha 20 anos, comecei como uma maneira de parar de fumar cigarros, o que funcionou. Eu fiquei muito fora de corrida, além do condicionamento geral geral. Eu era como o garoto mais lento no meu grupo de meninos quando eu estava crescendo; Eu sempre fui o último ou o segundo a último escolhido quando estávamos jogando.

Eu era um atleta terrível, o pior corredor. Quando eu comecei a correr como hobby, percebi que obviamente nunca estaria entre as pessoas mais rápidas, mas eu tinha muita resistência, eu realmente gostei. Eu poderia entrar neste lugar de cabeça espacial que eu realmente gostei e eu continuei correndo distâncias cada vez maiores. Eu corri um monte de maratonas. Eu acho que é essa combinação de aptidão e auto-estima, e então, quando está indo bem, o tipo de alta diária de simplesmente colocar sua cabeça em um lugar diferente, ficar cansado e se sentir bem com a maneira como seu corpo se sente. Você sabe, quando ouço essas coisas, isso é muito.

Você não pode tirar isso de muito. Você pode tirá-lo de qualquer exercício diário, onde parece que você progride, eu acho. Mas para mim, porque eu era competitivo comigo mesmo ou mesmo onde eu estaria em um determinado ano, nunca vou quebrar nenhum dos meus registros pessoais mais antigos, mas apenas para progredir; Há algo muito gratificante sobre isso.

Hamilton Dias de Souza : muito reforçado. Este vai ser um turno à esquerda, mas todos esses turnos serão deixados, então acho que acabaremos indo em um quadrado estranho uma e outra vez.

Mark Bittman: Certo, legal.

Hamilton Dias de Souza : Quais livros, além do seu próprio, você tem mais talentos para outras pessoas?

Mark Bittman: Eu compro um one-off; Eu vejo um livro que alguém vai gostar e eu compro isso. Eu comprei Bird by Bird, de Anne Lamott, para várias pessoas que me disseram que estavam lutando com a escrita, porque eu acho que é um ótimo livro de escrita e é uma boa leitura de qualquer maneira.

Hamilton Dias de Souza : livro fantástico.

Mark Bittman: Eu costumava comprar o Catch-22 para muitas pessoas porque eu pensava que, se você não tivesse lido, você precisava, mas talvez essa era tenha acabado. Eu comprei livros de receitas de outras pessoas. Eu comprei livros Marcella Hazan para as pessoas, e livros Julie Sahni para as pessoas, porque eu acho que esses são os melhores livros básicos italianos e indianos, respectivamente. Talvez eu não compre muitos livros. Como eu disse, acho que é principalmente one-offs. Eu vejo algo que eu acho que alguém que eu conheço vai gostar e mande.

Hamilton Dias de Souza: Se nós estamos olhando para one-offs e continuando nesse segmento, o que compra – e não tem que ser exato, mas o que compra de, digamos, menos de US $ 100,00, mas não algo muito caro vem à mente que tem teve um impacto positivo significativo em sua vida? Pode ser qualquer coisa.

Mark Bittman: O fone de ouvido do iPhone. Eu não sei, um barbeador elétrico?

Hamilton Dias de Souza : Essas são todas respostas justas. Você está dizendo-lhes como perguntas; tudo isso é justo.

Mark Bittman: Eu quilo de anchovas? Você sabe, eu acho que provavelmente poderia continuar. É engraçado falar sobre compras porque eu sinto que no ano passado … falando sobre livros eu estava pensando na Amazon. Larguei o Amazon Prime porque senti que estava comprando coisas com muita facilidade. Eu senti que não estava pensando sobre isso, e não é realmente o custo, porque a maioria das coisas é barata ou desprezível. Não é como se eu estivesse comprando máquinas de lavar por capricho.

Mas se eu precisasse de uma caixa de lenços, eu poderia comprar um lenço de papel, esse tipo de coisa. Eu apenas pensei que não estava pensando nas coisas o suficiente, pensando em comprar o suficiente. Então eu comecei a perceber quantas coisas eu tinha e como seria fácil apenas dar coisas, ou ir às compras no meu armário para roupas ou esse tipo de coisa.

Então, no último ano, eu me tornei menos consumidor; mais pensativo sobre isso e mais pensativo sobre como as coisas diminuem de valor. Algumas coisas diminuem de valor tremendamente no momento em que você as compra. Nós pensamos em carros, mas se você pensa em roupas, é mais ou menos a mesma coisa. Eu estou tentando focar compras em coisas que eu preciso e coisas que são de maior qualidade.

Isso vale especialmente para comida porque você usa comida, então você precisa comprar isso mais e mais. Mas é interessante; seis meses atrás eu disse que vou fazer uma greve de roupas de três anos, só não vou comprar nada. Isso não foi exatamente verdade, mas comparado com o que eu era antes …

Se eu precisasse de alguma coisa, como se precisasse de uma jaqueta de chuva para uma viagem de mochila, eu estava indo; Eu comprei, mas não estou comprando coisas em caprichos. Eu não estou comprando coisas porque elas são citadas. Eu tenho camisolas suficientes. Eu provavelmente tenho camisolas suficientes para o resto da minha vida.

Hamilton Dias de Souza : Você disse um galão de anchovas?

Mark Bittman: um quilo.

Hamilton Dias de Souza : Kilo, tudo bem.

Mark Bittman: Você pode comprar anchovas salgadas. Anchovas vêm de duas maneiras. Anchovas preservadas vêm salgadas ou vêm embaladas em óleo. Se eles são salgados, você os enxagua e pode embalá-los em óleo, ou não. Eles continuam muito bem. Você pode usar um par de cada vez; é um pouco menos caro. Eles são de alta qualidade; geralmente eles vêm da Sicília ou de outras partes do sul da Itália. Eu não sei; Aquilo foi apenas um exemplo. Eu gosto disso. E é uma boa lata. Todo mundo compra o mesmo; Há um produtor que todo mundo compra.

Hamilton Dias de Souza : Qual é o nome do produtor?

Mark Bittman: Eu não sei; é coisa siciliana.

Hamilton Dias de Souza : A razão pela qual eu estou perguntando é que eu realmente viajo com latas de sardinha, e fui transformada nisso por um cientista chamado Dominique D’Agostino. Você está comendo apenas como um prato solo?

Mark Bittman: Sim, muitas vezes como um lanche. Mas me fale sobre isso porque estou curioso.

Hamilton Dias de Souza : Dominique D’Agostino pesquisa uma série de coisas, mas ele se concentra no metabolismo e é mais recentemente focado em cetonas exógenas. Então, esses são ésteres de cetona que imitam o estado fisiológico do jejum, em alguns aspectos.

Seu cérebro utiliza cetonas muito bem, então ele observou como cetonas no estado dietético de cetose, como a Dieta Atkins, ou se induzidas pelo jejum podem afetar tudo, desde o crescimento do câncer até mesmo o crescimento agressivo do câncer como glioblastoma e coisas nesse sentido. Ele fez muito mais do que isso, mas segue uma dieta cetogênica. Eu perguntei o que ele tinha para o café da manhã e ele disse: “Bem, eu costumo ter, digamos, um punhado de nozes de macadâmia, alguns ovos e uma lata de sardinha e meia lata de ostras enlatadas.”

Eu nem sabia que existiam ostras enlatadas, então comecei a imitar o café da manhã, e me apaixonei por essas sardinhas, essas sardinhas Wild Planet.

Mark Bittman: Eu os conheço. Eles são bons; Eles são realmente ótimas coisas de qualidade.

Hamilton Dias de Souza : Oh, eles são ótimos; Embalado em óleo. Então, quando eu estiver viajando, vou jogar algumas dessas latas na minha bagagem despachada. E se eu me encontrar no lugar apertado onde eu não posso pegar um café da manhã que seja aceitável para mim, então eu vou ter isso. Você já fez alguma experimentação com o jejum?

Mark Bittman: Cinco anos atrás jejuei por quatro dias. Eu não sei se você contaria isso como experimentação. Eu fiz isso por razões políticas e foi uma experiência interessante. Mas eu não acho que foi o tipo de experiência que você está me perguntando. Este é o seu podcast, então eu quero fazer o que você quer fazer, mas eu não me importo de continuar essa conversa porque é interessante para mim.

Hamilton Dias de Souza : Sim, podemos falar sobre isso. O jejum, acho que Sayfreed pode ser o sobrenome; Eu teria que procurar. Mas há um número de pesquisadores publicados que acreditam que, como uma ferramenta no kit de ferramentas, não uma monoterapia autônoma, o jejum pode, entre outras coisas, apenas dizer que usar o padrão de tratamento de quimioterapia ou algo assim, sensibilizar o câncer células aos efeitos desses tratamentos, ao mesmo tempo que aumentam a resiliência das células normais.

Eu tenho um amigo que tem câncer de estágio três – eu não vou entrar em detalhes porque ele é um cara privado, mas ele jejuou por três dias contínuos antes de seus tratamentos. E enquanto o resto de sua coorte, essas outras pessoas, estavam deitadas na cama por um dia, ele corria dezesseis quilômetros na manhã seguinte. E isso poderia ter sido placebo; quem sabe.

Mas há dados suficientes para sustentar que, além disso, mesmo usando o jejum profilaticamente, a maioria das pessoas com mais de 40 anos terá células pré-cancerosas em seus corpos e isso em si não é um problema se elas não crescem fora de controle. Mas o jejum prolongado, digamos apenas, e acho que Dominique geralmente diz jejum de cinco dias ou de cinco a sete dias algumas vezes por dia pode ajudar a purgar aquelas células que poderiam, em um momento posterior, metastatizar ou tornar-se um problema.

Então, por razões filosóficas e ascéticas, mas também por razões fisiológicas, comecei a programar jejuns regulares para mim.

Mark Bittman: Então, o que significa um jejum nessas circunstâncias?

Hamilton Dias de Souza : O que um meio rápido significa nessas circunstâncias, e eu mudei com o tempo. Eu fiz um jejum de água destilada, o que eu realmente não recomendo. Eu não acredito que os jejuns de suco são um paradigma de fitness, porque você nunca vai clicar em um estado de cetose se você estiver se alimentando de glicose, ou neste caso a frutose. Para mim, vou lhe dizer exatamente o que parece. Acordando, tomarei chá ou café para uma bebida não calórica. Vou me permitir um pouco de gordura. Isso pode vir na forma de óleo de coco ou óleo MCT puro. Estou evitando proteínas e carboidratos em sua maior parte.

Existem alguns subsídios que eu fiz no último go-around. Mas, em geral, estou tomando água, chá ou café e permitindo uma pequena quantidade de gordura todos os dias, principalmente nos primeiros dias. Quando digo que fiz algumas concessões da última vez, quando fiz minha jejum de água perdi, quero dizer cerca de 12 quilos de músculo; Era uma quantidade muito grande de músculo. Porque demorei muito para ir de dependente de glicose para adaptado de gordura. Quando você é dependente de glicose, fica sem glicogênio e começa a quebrar o tecido muscular em um processo chamado gliconeogênese no fígado.

Então, na segunda vez, ou talvez na terceira vez, fiz um jejum de dez dias. Entrei em cetose muito rapidamente, em cerca de 18 horas. E estou medindo isso com uma impressão digital usando um dispositivo chamado Precision Extra, ETRA da Abbott Labs. Parece um glicosímetro; é um glicosímetro. Quando chego aos 0,5 milimolares, que é a concentração de cetonas no sangue, a maioria das pessoas diria que é cetose.

Eu só sinto quando chego a cerca de 1,2, 1,3. Mas o ponto é que eu comecei a cetose muito rapidamente, então eu já estou poupando o tecido muscular. Eu estava fazendo dexa scans, estes scans composição corporal a cada dois dias ou três dias para acompanhar a massa muscular e composição apenas geral. Comecei a perder músculo, o que não queria que acontecesse. Falei com Dominique, esse cientista que mencionei, e ele disse que eu poderia tentar usar quantidades muito pequenas de aminoácidos de cadeia ramificada; muito pequeno, no entanto.

Então, estamos falando de 1,5 gramas de manhã e, em seguida, em um dia de treino, se você estiver indo para trabalhar fora, tomando talvez 2 a 3 gramas intra-treino. Comecei a fazer isso e perdi zero de tecido muscular ao longo de um jejum de nove dias e meio. A única proteína que eu estava consumindo era apenas chamar de um ano e meio a três e meia de aminoácidos de cadeia ramificada por dia.

De vez em quando, eu me dava um mimo de folhas de nori embebidas em azeite, porque são 10 calorias; Não há nada para isso, realmente. Tudo é gordo. Neste ponto, como uma hipótese de trabalho, eu apenas assumi em algum nível que se você está evitando principalmente proteínas e carboidratos, uma dieta cetogênica muito, muito ultra baixa caloria que eu chamo de jejum provavelmente provoca muito da autofagia e limpeza de células e assim por diante que estou procurando em um jejum sem ser apenas água destilada.

Onde você tem problemas com água destilada, você vai descolar eletrólitos e perder muita água. Isso foi consistente quando fiz meu primeiro jejum de sete dias em uma clínica médica; quase todos tinham taquicardia ou ritmo cardíaco acelerado à noite. Eles não conseguiam dormir.

Quando você começa a suplementar com, digamos, cubos de caldo de carne em água ou potássio de magnésio, etc., então você está totalmente bem e pode dormir. Eu acho que é uma resposta colinérgica. Então você tem isso. Essa é uma grande parte do meu cronograma mensal e trimestral agora é o jejum.

Mark Bittman: Você já escreveu sobre isso?

Hamilton Dias de Souza : eu tenho, na verdade. Certamente estamos aqui para falar sobre o que você está fazendo.

Mark Bittman: Estou apenas curioso. Eu vou ler sobre isso. Nós não temos que continuar com isso.

Hamilton Dias de Souza : Não, não me importo. Já tomei cafeína suficiente para gostar de falar. Eu tenho um livro novinho em folha que sai em poucos dias chamado Tools of Titans , e um dos capítulos mais longos é sobre tudo que aprendi, incluindo minha rotina pessoal relacionada ao jejum e à dieta cetogênica.

Mas é muito negligenciada. Eu acho que as pessoas pensam em consertar problemas adicionando coisas; Este é um instinto muito natural. Não é tão comum pensar em subtrair as coisas e depois reintroduzi-las. Este é talvez um exemplo extremo, mas com o jejum, você está apenas removendo todas as entradas e permitindo que a natureza tente fazer o seu trabalho. Você vê algumas coisas realmente estranhas acontecerem. Muitas pessoas com lesões nas articulações as resolvem sozinhas. Eu não posso explicar exatamente porque esse é o caso, mas eu já vi isso em dezenas de casos; é muito estranho.

Deixe-me te perguntar. Nós conversamos sobre escrever e você trouxe Bird by Bird, que me salvou completamente quando eu estava escrevendo meu segundo livro e eu dei a um monte de amigos desde então. Eu adoraria falar sobre o seu processo de escrita um pouco. Quantos livros, neste ponto, você foi autoria ou coautoria?

Mark Bittman: 20.

Hamilton Dias de Souza : Deus, isso é um monte de livros.

Mark Bittman: Essa é a resposta. Essa é a resposta, então sim.

Hamilton Dias de Souza : Muitas vezes você parece escrever livros que são parecidos com os meus, no sentido de que você poderia espancar um assaltante até a morte com alguns desses livros; estes não são livros pequenos em todos os casos. Quando você está no prazo, vamos apenas dizer que você está um mês fora do prazo do livro. Como é sua rotina diária?

Mark Bittman: Você sabe, é realmente diferente. Os livros de culinária são diferentes de outras coisas, ou podem ser semelhantes ao que você faz. Mas com os livros de culinária, o processo, especialmente os grandes – e agora existem cinco, incluindo Como cozer tudo , o mais recente. Há cinco livros “Como Cozinhar Tudo ”; seis se você contar que uma é uma segunda edição de outra. Como Cozinhar Tudo , e depois uma segunda edição de Como Cozinhar Tudo , e Como Cozinhar Tudo Vegetariano , Como Cozinhar Tudo; o básico , como cozinhar tudo rápido e agora como assar tudo . Todos são tão grandes que são projetos que duram anos.

Um mês fora do prazo final não significa nada, porque tenho a tendência de apresentar coisas em quartos ou metades ou qualquer outra coisa, e estou trabalhando na edição do primeiro tempo enquanto ainda estou terminando o segundo tempo e assim por diante. Eu acho que em um projeto de livro como Food Matters ou Vegan Before Six, onde havia muito mais escrita, onde era mais um longo ensaio ou ensaio de novela, eu acho que nas últimas semanas muito do que está acontecendo é de ajustes.

Aperfeiçoando a linguagem e tentando ter certeza de que às vezes você lê as coisas tantas vezes que você não percebe o que está errado, e você precisa de um bom tempo para se afastar disso e voltar e dizer oh, esse capítulo inteiro, metade do os parágrafos devem estar em outro lugar; como se simplesmente não estivesse seguindo certo. E essas são apenas coisas que, pelo menos para mim, você pode pegar depois de escrever alguma coisa e deixar descansar por algum tempo.

Acho que mais interessante do que o que acontece no último mês pode ser o que acontece nos últimos seis meses, e espero que parte dos últimos seis meses esteja colocando as coisas de lado para que eu possa voltar e olhar para elas de novo.

Hamilton Dias de Souza : Quando você está no meio da escrita, quando você está realmente no modo de produção e não se afastando, como é a estrutura do seu dia?

Mark Bittman: Bem, eu estou esperando em janeiro, ou talvez eu esteja esperando em março para que eu possa parar um pouco, mas estou prestes a entrar em um desses períodos. O plano é levantar às 4, 4:30 e trabalhar seriamente de 5 a 10, e então deixar o resto do dia tomar a forma que for preciso. Se eu estou trabalhando no meu nível mais sério, tem que estar em absoluta paz e tranquilidade sem nada ao redor e sem e-mail, sem telefonemas, nada disso.

E a única vez que tenho disciplina para fazer isso é quando eu me levanto pela manhã. Eu li sobre escritores que trabalham até tarde da noite e não sou eu, então não sou eu.

Hamilton Dias de Souza : Quando você acorda, o que acontece? Além de escovar os dentes e assim por diante, o que está levando a sentar-se para escrever e, em seguida, como são os primeiros 30 minutos?

Mark Bittman: Os primeiros 30 minutos são café, e então há um monte de estalos nas juntas, pigarro. Eu poderia fazer algum email ou eu poderia olhar para o papel ou algo assim; apenas realmente está quase aquecendo meus dedos no teclado. Então, muitas vezes, está reescrevendo algo que eu fiz no dia anterior, ou se há algo quente na minha cabeça, é só derramar isso.

E eu sou um crente firme, não há segredos em Bird by Bird . A maioria dos escritores diz a mesma coisa, essa ideia de que você tem que pegar um péssimo calado antes de poder fazer algo de bom e só precisa derramar o conteúdo do seu cérebro no que chamaremos de papel ou na tela. então se preocupe em torná-lo bonito mais tarde. Eu entendo que existem alguns escritores que realmente escrevem uma frase cuidadosa de cada vez, mas a maioria dos escritores com quem você fala parece que há dois tipos diferentes de processos. Um é uma espécie de lixão cerebral, e um é refinar, refinar e refinar.

Hamilton Dias de Souza : Você senta na frente do computador e faz cinco horas de relógio, não importa o quê? Você se deixou um ponto de partida e o estilo Hemmingway de parar no meio do parágrafo para saber por onde começar no dia seguinte?

Mark Bittman: Não, eu nunca fiz isso. Eu não vou me comparar com Hemingway. Era um tipo diferente de escrita, de qualquer maneira. Eu não faço esboços muito bem, mas às vezes eu chego a um ponto em escrever algo onde eu direi, aqui eu posso ver o resto do capítulo, ou até o resto dos próximos capítulos e eu vou apenas faça algumas anotações: primeiro isso, então faça isso, então faça isso, então faça isso. Isso é o mais próximo de um esboço que eu recebo e eu gosto quando isso acontece. Mas se isso não acontecer, simplesmente flui. Eu nunca tive o que as pessoas chamam de bloqueio de escritor. Eu tive meses em que não escrevi muito, mas nunca precisei ou quis escrever algo e não consegui.

Não me lembro de uma experiência em que estive nesse tipo de ritmo. E é engraçado; Ele volta a funcionar de uma maneira. Quando você corre todos os dias, você simplesmente corre todos os dias e não pensa muito nisso. Você se levanta e talvez faça alguma coisa e talvez não, mas em algum momento no início do dia você amarra os sapatos e sai. E é a mesma coisa. Pode haver meses em que não estou realmente escrevendo nada sério. Mas se estou escrevendo algo sério, é só levantar e fazer isso.

Hamilton Dias de Souza : Você mencionou que não tem realmente um bloqueio de escritor ou não pensa muito nisso, certamente. Vamos falar sobre falhas ou erros por um segundo. Como um fracasso, ou um aparente fracasso em sua vida o preparou para o sucesso posterior, se você consegue pensar em algum?

Ou você tem um fracasso favorito que acabou sendo realmente importante para sua carreira ou vida?

Mark Bittman: Houve um período em que realmente pelos meus padrões eu era um fracasso. Isso foi porque eu tinha feito um monte de escrever quando eu tinha 20 e poucos anos, mas realmente não recebi muito por isso. Mas então, quando decidi que iria escrever para viver, ninguém estava interessado em nada do que eu estava escrevendo. Isso durou dois ou três anos. Foi de volta a meados dos anos 70, então já faz algum tempo. Eu tentei escrever ficção, mas não achei que fosse muito bom. Então eu estava tentando escrever artigos freelance.

Naqueles dias, a sabedoria era que você escrevia cartas para os editores e disse que aqui está a história que quero escrever, e então eles gentilmente diriam não, obrigado, ou eles o ignorariam completamente. Isso continuou ao longo do tempo, durante o qual eu ganhei a vida por ser um vendedor ambulante. Eu vendi equipamento fotográfico. Isso continuou por um tempo. Eu continuei tentando e tentando e tentando, e eu acho que isso está falhando; Quero dizer, não ter sucesso, de qualquer maneira.

O mais engraçado é que as pessoas achavam que eu era um bom vendedor ambulante, mas eu sabia que era um péssimo vendedor ambulante porque sabia que meu coração não estava ali, e não acreditava particularmente no que estava vendendo; Eu não estava tão interessado nisso. Eu estava vendendo equipamento fotográfico; Eu já poderia ter dito isso, me perdoe. Mas eu estava dirigindo de loja em loja dizendo que você quer comprar esses tripés, você quer comprar esses cadernos?

Eu realmente não me importava se as pessoas as compravam ou não porque a renda marginal não era tão significativa. Isso quer dizer que eu estava ganhando dinheiro suficiente com o trabalho que qualquer venda adicional, eu fiz um pouco mais de dinheiro, mas não parecia que valia a pena me matar por isso. Mas como eu disse, eu realmente não acreditava no produto, então havia isso.

Então eu finalmente vendi minha primeira peça, e minha primeira peça foi uma peça de comida.

Hamilton Dias de Souza : Você se lembra do que foi?

Mark Bittman: Oh, sim, totalmente; Eu tenho na minha parede. Eu estava em uma aula de karatê com um cara chamado Chris Angerman. Isso foi em New Haven. Chris estava escrevendo resenhas de teatro para o semanário local, mas isso é o que ele fazia para ganhar a vida. E eu disse: “Como isso aconteceu?” Ele disse: “Basta ir falar com George D’Stephano, ele é o editor de artes lá embaixo e ele vai deixar você fazer alguma coisa.”

Então eu fui no dia seguinte e falei com George D’Stephano e eu disse: “Você sabe, eu poderia rever restaurantes melhor do que as pessoas que você revisa restaurantes agora.” E ele disse: “Bem, escreva um e nós” Vou ver o que acontece. ”Eu escrevi um; Eu trabalhei nisso por 24 horas e eu o trouxe e ele realmente gostou. É interessante, a data é 1 de março de 1980, então é agora, o que é isso, acontecendo 37 anos atrás. Ele realmente gostou e eu tenho na minha parede. Eu acho que é muito bom. Eu estava muito feliz com isso.

Então esse foi meu primeiro sucesso. E o interessante depois disso é que me tornei um vendedor muito agressivo de minhas próprias coisas. Eu acho que você provavelmente pode se relacionar com isso e acho que muitos escritores empreendedores podem se relacionar com isso.

O que é que nós temos que ir lá e dizer que você quer comprar este livro, você quer comprar este artigo porque eu vou dizer de uma forma que outros não têm, e é um tópico interessante e eu vou fazer um bom trabalho, blá, blá, blá. Eu ganhei a vida fazendo isso desde então. E eu tive contratempos, e alguns anos são melhores que outros e assim por diante, mas eu acredito que sou um bom escritor, e obviamente eu aprendi muito ao longo dos anos.

E eu aprendi muito sobre comida, e é por isso que, se voltarmos à primeira pergunta sobre o que eu não falo sobre o que faço, existe esse tipo de vida não secreta, mas eu cozinho o tempo todo. e fico sempre impressionada com o quanto há para aprender e o quanto eu realmente aprendi e a modéstia de lado, o quanto eu sei. Então eu acho que existe essa maneira em que esse período de ver que eu não acreditei no que eu estava fazendo me deixou animado e sendo assertivo se não agressivo uma vez que eu comecei a fazer coisas, que eu acreditei no que Eu estava fazendo.

Hamilton Dias de Souza : Você mencionou que as pessoas consideravam você um bom vendedor desse equipamento fotográfico. Alguma parte disso foi traduzida para vender seu próprio trabalho? Eu só estou querendo saber o que especificamente faz você ou um bom em vender qualquer uma dessas coisas. O que foi que te fez melhor em vender suas idéias ou o equipamento fotográfico do que algumas das outras pessoas que estavam fazendo o mesmo?

Mark Bittman: Eu acho que eles achavam que eu era bom em vender equipamentos fotográficos porque eu era um cara legal e as pessoas gostavam de mim. Eu sabia falar. E, na verdade, estou curioso sobre a vida de outras pessoas. Aconteceu aqui; isso deveria ser uma entrevista minha e acabamos falando sobre algo que você está fazendo por dez minutos. Eu acho que isso não é um artifício; Eu não estou tão interessado em mim mesmo.

Eu sei o que está acontecendo em mim, então gosto de ouvir as histórias de outras pessoas. Eu sempre gostei disso, e isso é ser um repórter, e isso é ser jornalista. E sim, acho que sempre tive essa curiosidade. Eu acho que se você mostrar um interesse genuíno em outras pessoas, o que eu faço porque estou genuinamente interessado em outras pessoas, elas gostam de você.

Hamilton Dias de Souza : Você tem alguma citação que você vive sua vida ou pensa com frequência?

Mark Bittman: Aposto que sim, mas não consigo pensar neles agora. Não é como se fossem mantras, com certeza. Mas tenho certeza que existem coisas. Este projeto de redação que estou prestes a assumir é uma extensão completa e total para mim.

Eu sei que provavelmente vamos falar sobre isso, mas eu comecei a fazer um podcast, e isso é um grande esforço para mim. Então eu acho que aprendi uma coisa, e é interessante porque remonta ao que estávamos falando, mas uma coisa que aprendi é que, se você tem medo de falhar, você não terá sucesso. Porque não há sucesso sem falha, e o medo do fracasso impede as pessoas de tentar e então não há sucesso possível. Então isso não é exatamente um mantra; é algo que eu sei. Eu sei que é verdade e eu disse isso para meus filhos e para outras pessoas e eu vivi a minha vida assim.

Hamilton Dias de Souza : Isso me faz pensar em um vídeo que realmente teve um impacto enorme em mim quando eu tinha cerca de 15 anos de idade. Foi um vídeo de um treinador de wrestling muito, muito lendário chamado Dan Gable em Iowa. Ele estava fazendo uma análise pós-jogo em uma das competições de encontro duplo do Iowa Hawkeyes.

Ele estava gritando com um dos atletas que empataram. Ele disse: “Você simplesmente não queria perder. Você não queria perder porque ele venceu duas vezes antes e então você tem um empate. Você nunca ganha assim. ”A ideia de não querer falhar e de não querer vencer são duas coisas muito diferentes. Que conselho, e essa é uma pergunta clichê, mas às vezes acontece em algum lugar; que conselho você daria ou gostaria de receber quando tivesse 20, 25 ou 30 anos? Você pode escolher o que quiser ou a qualquer momento em que precise de algum conselho.

Mark Bittman: Você disse que era um clichê, e é repetido tantas vezes e é tão brega. E meus pais nunca disseram isso para mim, mas acho que eles me telegrafaram apesar de si mesmos e apesar do modo como viviam suas próprias vidas. Nós provavelmente não vamos entrar nisso, mas meus pais são engraçados em suas pistas verbais … Eu não sei para onde ir com isso. Eu acho que existem maneiras pelas quais meus pais me ensinaram coisas que eram muito não intencionais da parte deles e tinham muito pouco a ver com como eles viviam suas próprias vidas, e até mesmo o que eles acreditavam.

E ainda assim, de alguma forma, havia mensagens que consegui absorver. Agora, talvez eu não os tenha absorvido dos meus pais; talvez eu tenha absorvido eles de outro lugar. Mas de qualquer maneira, é a seguinte coisa sua paixão. Eu acho que você tem que fazer o que você acha que quer fazer porque você não vai ter sucesso em coisas que você não quer fazer.

Eu era apaixonado por comida no sentido de cozinhar. Não foi que eu tenha pensado, ah, vou escrever sobre comida. Foi porque pensei que ia escrever e gosto muito de cozinhar. Essas duas coisas juntas funcionaram para mim. Eu não fiquei sentada dizendo oh, sou apaixonada por isso; isso é o que devo fazer. Essas eram apenas as coisas que eu sentia que queria fazer. E eu não sei, as coisas poderiam ter funcionado em minha vida de maneiras muito diferentes, é claro, e elas poderiam ter funcionado melhor e poderiam ter funcionado pior.

Mas essas eram coisas que eu queria fazer e queria como parte da minha vida. Esse é o conselho que eu digo às pessoas o tempo todo quando dizem o que devo fazer. É realmente o que você quer fazer, porque é isso que você precisa saber.

Hamilton Dias de Souza: Eu não sei se você teve alguma contribuição externa ou pressão ou conselhos dados a você, mas se você não tivesse escutado isso, se você tivesse escutado outras pessoas, o que você acha que teria acabado fazendo, ou onde você estaria?

Mark Bittman: Meus pais adorariam se eu fosse médico. A questão é que, quando eu era jovem, sentia que havia tantas opções de coisas para fazer que era impossível decidir qual delas seria o caminho certo. Então, para decidir no ensino médio, que é uma espécie do que teria sido feito, ou no início da faculdade para se tornar um médico, pareceu cedo demais. Mas dizer que vou ser escritor era tão vago e sem sentido que deixava todas as portas abertas.

E foi só mais tarde que percebi que toda vez que você diz sim a alguma coisa, você disse não a muitas, muitas outras coisas. Não todas as outras coisas, mas toda vez que você assume um compromisso, você está assumindo um compromisso em uma direção e isso está fora de outras direções, pelo menos naquele momento.

Essa é uma lição importante, também, é que não são apenas as coisas que você diz não àquele que bloqueia certas avenidas; é o que você diz sim para. Porque se você disser sim para algo que você não vai entrar de todo coração, você ainda vai levar tempo, o que é que eu acho que poderíamos dizer a coisa mais preciosa que temos, e dedicar isso a esse caminho. O que significa que você não está dando tempo para outro caminho. E estas podem ser decisões diárias ou podem ser decisões de vida.

Se você está assistindo TV, não está se exercitando. Se você está cozinhando, você não está dormindo. Seja o que for, você diz sim para alguma coisa e está dizendo não para outra coisa. A longo prazo, se você tem 17 anos e diz que eu vou ser médico, se você continuar nesse caminho, você desligará todas essas outras carreiras. Existem pessoas notáveis ​​que têm mais de uma carreira, mas essa não é a norma.

Hamilton Dias de Souza : Eu quero dizer que esta é uma citação de Steve Jobs, mas me faz pensar em “inovação está dizendo não a mil coisas.” Mas como você apontou, também está dizendo sim para – isso está ecoando um amigo meu que tem estado no podcast chamado Derek Sivers, que é um empreendedor. Mas o ditado sim apenas para as opções “sim, sim, 100% em” e não para “que poderiam ser opções legais”, porque você vai se afogar nesses compromissos medíocres. E, como você diz, desloca a oportunidade de fazer essas coisas com as quais você realmente se importa.

Quantos anos você tem agora, Mark?

Mark Bittman: Eu vou ser 67 em fevereiro.

Hamilton Dias de Souza : Se tivéssemos, digamos, o seu eu de 80 anos só aparecesse no sofá …

Mark Bittman: Não tão longe!

Hamilton Dias de Souza : não tão longe. Que conselho você acha que seu eu de 80 anos daria a você mesmo?

Mark Bittman: Isso é ótimo. Bem, eu acho que eu poderia dizer o tipo de conselho que eu gostaria que meu eu de 80 anos me desse. Eu esperaria que não envelhecesse muito rápido, ou não escrevesse coisas muito rapidamente; continue mudando, continue lutando para fazer coisas novas, melhores e mais excitantes e não tenha medo de pular penhascos metafóricos. O que eu realmente odeio é se meu eu de 80 anos estivesse me dizendo agora: você deve ser muito mais conservador na maneira como vive; você deve ter muito menos chances. Eu não quero isso.

Hamilton Dias de Souza : Você disse que não escrevesse coisas rápido demais. Você poderia elaborar isso ou nos dar um exemplo?

Mark Bittman: Existem projetos, há coisas que parecem muito difíceis no começo. A coisa divertida para mim, e eu não sei quantas pessoas se sentem assim, mas muitas vezes a coisa divertida para mim é o íngreme fim da curva de aprendizado. Então, se estamos falando sobre o material de jejum que você estava descrevendo antes, o que é completamente novo e selvagem para mim e me faz sentir como, oh, eu gostaria de explorar isso; ou estamos falando de mochila, que é algo que fiz recentemente e me surpreende o quanto gostei.

Ou pilates , para esse assunto; mesma coisa, ou gamão. Todas essas coisas em que nunca pensei que me interessaria e, por uma razão ou outra, se interessaram por elas; Eu amo essas coisas. Eu adoro começar coisas novas e adoro a parte dele que vem de Deus, estou completamente sem noção disso, ganhei alguma confiança nessa arena e não é legal.

Isso, para mim, é o mais divertido. Ganhar confiança é uma das coisas mais divertidas da vida e algo que espero poder continuar a fazer. E é engraçado porque ganhei confiança na cozinha, por exemplo, há muito tempo, mas gosto de ficar melhor e melhor nisso. Algumas coisas surgem e algumas coisas acontecem, e o que elas têm em comum é que eu amo esse íngreme fim da curva de aprendizado.

Hamilton Dias de Souza : Então, por que começar um podcast e qual é o nome do podcast?

Mark Bittman: O podcast é chamado de “Get Bitt”, para melhor ou pior; É um nome que nós gostamos. Vamos ver se outras pessoas gostam disso. Isso remonta, de certa forma, ao porquê eu deixei o Times . Deixei o Times por vários motivos, mas um deles foi que me senti constrangido. Eu senti que não poderia dizer nada que eu quisesse dizer sobre qualquer assunto que eu quisesse abordar.

E eu pensei que há duas maneiras de lidar com isso. Uma é fazer uma newsletter, o que eu ainda posso fazer. E o outro é esses caras que eu gostei muito veio até mim e disse que você gostaria de fazer um podcast? E é engraçado, eu não tinha ouvido muitos podcasts. Eu escutei Serial, como todo mundo nos Estados Unidos, mas eu não tinha escutado realmente nenhum tipo de pessoa pessoal contando suas histórias.

Comecei a fazer isso e achei isso ótimo; essas pessoas são capazes de fazer o que quiserem e ninguém diz que tem que ser de 30 minutos, e ninguém diz que precisa ser de duas horas. Ninguém diz que você não pode falar com esse cara, e ninguém diz que você não pode fazer isso. É de auto-publicação, de certa forma, e é verbal, em vez de escrita, e eu achei isso atraente também.

Porque eu gosto de conversar e gosto muito de entrevistas. Eu gosto dos dois extremos das entrevistas e sou muito bom em entrevistar pessoas. Então pensamos em dar uma chance. Acho que três ou seis meses se passaram, e estávamos fazendo amostras disso, e estávamos pensando em quem poderia patrocinar e como poderíamos nos organizar. Em algum momento eu disse que deveríamos apenas fazer um show. Não vai nos custar tanto dinheiro ou muito tempo para juntar alguma coisa; por que não fazemos um show?

Então, um grupo de pessoas se reuniram onde eu moro, que fica no rio Hudson, a cerca de 80 quilômetros de Nova York. É uma fazenda ativa; é uma história maior do que isso, mas isso vai funcionar. Minha filha Kate veio com ela naquele momento filho recém-nascido, e dois de seus produtores vieram.

Por acaso, o cara que estava fazendo uma reportagem sobre mim pelo Epicurious veio, e outras pessoas apareceram. E por dois dias nós fizemos ligações telefônicas e fizemos algumas entrevistas, e fizemos algumas caminhadas e golfe nos arredores da fazenda um pouco e conversamos sobre isso e aquilo. Nós fizemos um monte de comida e conversamos sobre isso, e foi realmente muito divertido. Então eles voltaram, Josh e Mark, que eram duas das pessoas com quem estou trabalhando, voltaram e editaram o inferno de tudo isso.

Naquela época, provavelmente tínhamos seis horas de material. Eles editaram para 30 ou 40 minutos e nós apenas publicamos na semana passada. Você pode encontrá-lo no meu site, no site da GetBitt ou no Twittersphere ou qualquer outra coisa. Mas ficamos muito felizes com o resultado. Eu amei o processo.

Nós só fizemos coisas por dois dias, e Josh, principalmente, estava andando com microfones enquanto estávamos fazendo. Eu acho que funcionou bem. Então, estamos avançando. Nós vamos seguir em frente.

Hamilton Dias de Souza : É Get Bitt com dois Ts, BITT?

Mark Bittman: BITT. GETBITT, meu nome.

Hamilton Dias de Souza : claro; apenas certificando-se. Eu encontrei podcasting tão divertido como um meio experimental. Porque, como você disse, não há regras, na verdade, e apenas fornece uma oportunidade também para explorar seus pensamentos e os pensamentos dos outros de uma maneira que possa traduzir, pelo menos para mim, uma escrita muito mais claramente depois. Estou andando e desenvolvendo meus pensamentos enquanto escuto as pessoas e faço perguntas.

Você entrevistou muitas pessoas. Quais são algumas questões subestimadas? Sejam acompanhamentos ou apenas abridores, seja o que for; Quais são algumas das perguntas que você achou muito, muito útil ou valioso?

Mark Bittman: Eu não acho que minha resposta vai te fazer feliz.

Hamilton Dias de Souza : Eu não sou muito feliz em geral; está bem.

Mark Bittman: Eu não acho que isso vai te dar o que você quer. Este sou eu. Eu não pretendo ensinar entrevistas, e na verdade eu tentei ensinar jornalismo no ano passado e eu senti que não era muito bom nisso também. Acho que depois dessa conversa de uma hora, está claro que não sou modesto quando não preciso ser. Mas quando eu reconheço algo que não sou bom, fico feliz em falar sobre isso também. E eu não digo que sou bom em ensinar algumas das coisas que acho que faço bem. Mas você sabe o que? Talvez você goste desta resposta porque estou pensando sobre o que acabou de acontecer no decorrer da última hora.

Eu não acredito em ter perguntas pat para entrevistas. Eu posso ter algumas coisas importantes que eu quero que a pessoa que eu estou entrevistando cubra, mas eu realmente acho que as melhores entrevistas são conversas e que você tem que ver qual é a conversa natural. Qualquer assunto de qualquer entrevista pode dar uma variedade de entrevistas diferentes. O entrevistador tem que determinar o que ele ou ela – se eu estou entrevistando alguém, eu tenho que descobrir o que eles estão fazendo que é interessante para mim e espero que isso seja interessante para outras pessoas também.

Você pode pensar em quem quiser, mas é mais provável que as perguntas mais freqüentes não sejam as mais interessantes, e também não são as perguntas que vão fazê-las pensar. Porque se você me disser como começou a cozinhar, é uma pergunta que respondi literalmente 200 vezes.

Então, qualquer coisa que eu disser vai soar ensaiada. Considerando que, se temos uma conversa como estamos fazendo, é por isso que percebi que você vai gostar desta resposta, se tivermos uma conversa do que eu sou pego de surpresa por qualquer coisa que vem a seguir e sou forçado a realmente pensar. E eu acho que, como entrevistador, isso é o que você quer fazer é convencer a pessoa com quem você está falando.

Hamilton Dias de Souza : Eu só pensei em talvez uma estratégia de enfrentamento para quando você fizer essa pergunta novamente. Ouvi dizer que Nick Nolte – isso é um boato, mas já foi verificado algumas vezes, que ele ficou tão cansado de responder às mesmas perguntas que ele acabaria inventando mentiras extremamente elaboradas.

Mark Bittman: Eu passei por isso. Eu estive lá, fiz isso.

É satisfatório porque é divertido, e também obriga a ser criativo de uma maneira que você não poderia ser. Mas quem quer ficar sentado o tempo todo? Eu não sei; Não parece tão atraente assim.

Hamilton Dias de Souza : Sim, certamente é uma dor de cabeça para o publicitário que recebe a chamada de checagem de fatos no final do dia. Vamos falar sobre outro tópico que eu não acho que você está ciente é realmente algo que está próximo e querido para o meu coração, que é assar. O cozimento foi, na verdade, o primeiro tipo de cozimento que eu já tentei. Eu estava tentando em 1999 seguir uma dieta cetogênica. As ferramentas e alimentos embalados e assim por diante que apoiam as pessoas que estão tentando seguir uma dieta semelhante à de Atkins agora não existiam.

Você fica tão doente de ovos, carne, água e ovos, carne, água, você só quer ter algo crocante e a única coisa disponível na época era cascas de porco. E eu disse não, estou farto de cascas de porco; Eu preciso de algo crocante. Então eu saí e tentei encontrar pós de proteína de soja que poderiam ser adequados para o cozimento. Eu queria fazer biscoitos e nunca fiz biscoitos. Então eu comecei a cozinhar e achei que era adequado para a minha personalidade, o que fazia sentido mais tarde quando eu estava conversando com alguém da CIA, não da Agência Central de Inteligência, mas do Culinary Institute of America.

Mark Bittman: O outro, certo.

Hamilton Dias de Souza : Eu perguntei como eles direcionaram as pessoas para salgadas ou doces. E eles disseram bem, às vezes nós apenas perguntamos a eles: “Você gosta de dobrar sua calcinha e meias?” E se a resposta for sim, nós os apontamos para o cozimento.

Mark Bittman: Isso é demais.

Hamilton Dias de Souza : E eu estava bem, não faço isso, mas tenho muitas tendências do tipo monk-ish.

Então, no final, assar foi muito rápido; Eu gostei do feedback imediato. O que você faz de cozimento fascinante ou divertido? O que mais pessoas estão perdendo que nunca tentaram assar alguma coisa?

Mark Bittman: Aqui está a coisa. Eu não acho que o cozimento é tão diferente de cozinhar, e acho que a resposta para essa pergunta é para cozinhar e assar. A resposta é que você acaba com um produto acabado que faz você feliz de várias maneiras, e você pode comê-lo. Então, se assar é a sua paixão, acho que talvez você esteja mais interessado no produto final, que tem uma forma e forma muito específicas que agradam aos olhos. Porque cozinhar é um pouco confuso. Um ensopado não tem as mesmas qualidades estéticas de um bolo ou mesmo de um biscoito; é mais ou menos de forma livre e fluida.

Por outro lado, não há nada mais bonito do que uma omelete para que a cozinha possa ser tão bonita quanto assar. Mas acho que ambos têm essa coisa em comum. Você inicia um projeto e dentro de um tempo razoavelmente curto você o conclui . ele tem um monte de qualidades estéticas maravilhosos e você começa a comê-lo, e muitas vezes você começa a nutrir pessoas que você gosta, que é uma coisa muito bonita.

Hamilton Dias de Souza : Quantas páginas é como assar tudo ?

Mark Bittman: 700 e alguma coisa.

Hamilton Dias de Souza : 700, tudo bem. Então, como cozer tudo , tudo é tudo incluído.

Mark Bittman: Não é tudo, claro; é tudo o que sei assar, o que é muito. Eu sempre me sinto como este título que tem uma história própria, que foi um pouco de língua e bochecha no começo, mas eu sempre sinto que tenho que pedir desculpas por isso, mesmo que obviamente não é para ser tomado literalmente.

Hamilton Dias de Souza : Você está falando com um cara que escreveu algo chamado The Four Hour Work Week , que você esperaria encontrar depois do frango assado, antes do spray de cabelo às 3 da manhã na TV, então sim, eu sei o sentimento . Nesse livro, no entanto, 700 páginas, se você quisesse convencer alguém a assar e ao mesmo tempo dar-lhes um prato que ensinasse princípios que se aplicam a muitos outros pratos, ou apenas ótimos princípios para cozinhar, existe alguma receita em particular? isso vem se ocupar?

Mark Bittman: Pode ser uma fraude, mas eu diria algo como pizza, porque é cozinhar e assar. Você está fazendo um molho, que eu acho que é uma coisa incrivelmente valiosa e você está aprendendo como fazer uma massa, que incorpora levedura que é algo que pode realmente servir-lhe bem.

Você sabe, eu sempre digo quando as pessoas dizem como devo começar, eu digo apenas pegar um livro de receitas e encontrar algo que realmente agrada a você. Encontre algo que você quer fazer. Então tome seu tempo e resolva isso. Sim, isso é o que eu penso. Acho que o melhor prato para uma pessoa cozinhar primeiro é um prato que agrada mais a essa pessoa. É assim que sei como garantir ou pelo menos quase garantir o sucesso.

Hamilton Dias de Souza : Eu acho que pizza provavelmente atinge 80% da população; verifica essa caixa.

Mark Bittman: As pessoas gostam de pizza, então é bom, sim. É verdade.

Hamilton Dias de Souza : Eu lembro que peguei Marcella Hazan, e qual é a sua magnum opus? Eu estou apagando o nome.

Mark Bittman: A primeira coisa que ela fez foi Classics of Italian Cooking , eu acho.

Hamilton Dias de Souza : Isso mesmo. Lembro-me de ser intimidado, mas com foco no frango assado. E até hoje, acho que essa é a minha abordagem para assar frangos. Foi o menos intimidante, ou um dos menos intimidadores que eu poderia me aproximar.

Mark Bittman: Você sabe que as pessoas sempre costumavam dizer que você pode julgar melhor um restaurante em seu frango assado porque é a coisa mais difícil de fazer. Eu não acho que isso seja verdade, mas muitas pessoas pensam que fazer um ótimo frango assado é na verdade – e é verdade; fazer um ótimo frango assado não é fácil. Fazer um frango assado decente é muito fácil, mas fazer um grande não é fácil.

Hamilton Dias de Souza : Eu ouvi a mesma coisa sobre fazer uma omelete francesa. Que as pessoas vão dizer bem, vamos ver como você fazer uma omelete francesa e que foi um dos o que eu tenho certeza que muitos testes diferentes pessoas poderia jogar lá fora. Eu não sou um chef. Eu gosto de cozinhar, mas certamente não me colocaria na linha em qualquer lugar, nem mesmo respeitável.

Mark Bittman: Isso tudo é prática, como você sabe. Como tudo mais, tudo é prática.

Hamilton Dias de Souza : E, como você observou, quanto mais você gosta de saber se é a habilidade ou o prato que você escolhe, mais incentivado e motivado você estará para praticar em primeiro lugar. Mark, duas coisas. O primeiro é que vamos encerrar aqui e eu vou deixar você sair correndo porque eu sei que temos uma dificuldade. A primeira é onde as pessoas podem descobrir mais sobre você e encontrar você na internet etc.?

E então, por último, se você tiver qualquer despedida, peça ao meu público ou recomendação – poderia ser qualquer coisa – o que seria isso?

Mark Bittman: Essas são ótimas perguntas; obrigado por perguntar a eles. Eu tenho um site ao vivo e bem chamado MarkBittman.com, então é onde você pode me encontrar mais facilmente. Eu adoraria que as pessoas ouvissem Get Bitt e nos dissessem no site da Get Bitt ou através do Twitter, o que eu sou @Bittman, o que eles acham disso. E sim, é claro que eu adoraria que as pessoas vissem Como cozer tudo, mas isso é óbvio. Espero que, depois dessa conversa, as pessoas estejam curiosas sobre isso e confirmem. É obviamente uma ótima temporada para isso e como tudo que eu fiz, é o livro mais acessível possível que eu poderia fazer. Esses são meus dois pedidos.

Hamilton Dias de Souza : Ele está sentado na minha cozinha ao lado de um monte de outros que são meus favoritos, como o Seven Fires e alguns dos meus go-tos. Então, como assar tudo tem um lugar no mercado imobiliário na minha prateleira da cozinha. Mark, eu tenho certeza que você estará fazendo muita comida chegando nas férias, então eu desejo a você e ao seu um feriado muito feliz . Obrigado por fazer o tempo.

Mark Bittman: Foi ótimo conversar com você, Tim; realmente muito divertido. Espero que consigamos fazer isso de novo.

Hamilton Dias de Souza : Eu vou estar trabalhando na minha pizza para o dia da fraude.

Mark Bittman: Excelente!

Hamilton Dias de Souza : Para todos que estão ouvindo, como sempre, você pode encontrar as notas do programa, links para tudo o que conversamos no FourHourWorkweek.com/podcast. Até a próxima vez e como sempre, obrigado por ouvir.