Luiz Gastão Bittencourt entrevista Dr. Andrew Weil

Luiz Gastão Bittencourt:   Dr. Weil, bem vindo ao show.

Dr. Andrew Weil:   Obrigado. Estou muito feliz por estar aqui.

Luiz Gastão Bittencourt:   Estou muito feliz por finalmente tê-lo no podcast porque   nos dá uma chance   para também recuperar o atraso. Eu não tive a oportunidade de ouvir suas últimas e maiores aventuras em algum tempo. E algumas das memórias que tenho das interações que tivemos – e tenho que agradecer a Kevin Rose, acho que, inicialmente, por fazer essa conexão – se relacionam com seus incríveis jardins e plantas. Então eu pensei que um lugar lógico para começar esta conversa poderia estar discutindo seu caso de amor com plantas. Você pode falar sobre como isso começou?

Dr. Andrew Weil:   Eu acho que começou com minha mãe quando eu era criança. E ela conseguiu isso da mãe que tinha um verdadeiro polegar verde. Então eu cresci em uma casa na Filadélfia. Nós tivemos muito pouco terreno atrás da casa. Mas minha mãe e eu costumávamos plantar todo tipo de semente. E eu cresci bulbos de flores dentro de casa.Então isso começou meu interesse. E depois, como aluno de graduação em Harvard, me formei em botânica, que era um curso muito incomum,   muito antiquado naqueles dias.

Mas tive a sorte de ter como mentor Richard Schultes , diretor do Museu Botânico de Harvard, considerado o padrinho da etnobotânica moderna . Ele passou 14 anos na Amazônia. E um de seus interesses era plantas alucinógenas. Então, estudar com ele me interessou em plantas medicinais. E isso realmente se tornou um interesse na carreira. E sempre sonhei em ter espaço suficiente para cultivar um jardim de verdade. E eu sei que tanto em Tucson, onde moro no inverno e na Colúmbia Britânica, onde estou no verão. Então eu cresci   Muito da minha própria comida. Eu cultivo flores. Tudo isso me dá muito prazer.

Luiz Gastão Bittencourt:   Há alguma planta específica, digamos, em qualquer um desses lugares – talvez eles sejam diferentes apenas baseados nos climas – que você usa diariamente ou semanalmente para comida ou para outros fins de saúde?

Dr. Andrew Weil:   Bem, em termos de alimentos, eu apenas digo que não há nada como ter comida fresca do jardim. E eu sou uma cozinheira muito ávida. Eu gosto de pratos simples que são fáceis de preparar. E muitas pessoas que comem minha comida dizem que nunca provaram   boa comida. Mas o segredo é que é comida fresca. E eu acho que muitas pessoas nunca provaram alimentos vegetais que saem do jardim. Em termos de plantas medicinais, provavelmente um dos meus tos go- é alho. Eu cultivo meu próprio alho. E o alho tem muitos benefícios para a saúde. É um antibiótico muito poderoso. Diminui o colesterol, a pressão sanguínea. Muitos usos. E você tem que usá-lo fresco e cru.Qualquer coisa que você faz ao alho reduz suas propriedades medicinais.

Luiz Gastão Bittencourt Pereira:   Você mencionou Schultes há um momento e deu um instantâneo da sua história com plantas. Você pode colocar o seguinte em ordem cronológica: o livro,   Portas de Percepção,   noz-moscada e cannabis em termos do seu interesse? Qual é a ordem correta desses três?

Dr. Andrew Weil:   Portas de Percepção   primeiro. Isso foi escrito por Aldous Huxley. Eu não tenho certeza da data. Mas ele veio ao MIT para dar uma série de palestras sobre estados de consciência, sobre a experiência visionária. E isso, lembro-me, foi em 1960. E eu era um calouro em Harvard e ouvi suas palestras no rádio. E isso realmente me inspirou a tomar mescalina, sobre a qual ele havia escrito   Portas de Percepção . Então eu escrevi para ele e perguntei: “Como faço para obter mescalina?” E ele escreveu de volta e me deu o nome de um laboratório em Nova York. Eu escrevi para eles, mas eles queriam todo tipo de papelada. E eu encontrei outra empresa que iria vendê-lo sem perguntas. Isso foi nos dias antes da talidomida. E a FDA não exigiu – não havia muitas regulamentações sobre a obtenção de medicamentos para uso experimental. De qualquer forma, pacotes de mescalina chegaram na porta do meu dormitório, entregues pela UPS.

E assim, em 1960, nunca tendo fumado maconha nem experimentado psicodélicos, tomei mescalina. Um número de amigos e eu fiz isso várias vezes. E eu realmente não tenho um contexto para colocar isso. Eu não conhecia pessoas que estavam usando psicodélicos. No entanto, isso me mostrou possibilidades que eu não estava realmente preparado para seguir naquele momento. Eu acho que se tivesse, eu nunca teria ido para a faculdade de medicina. Então Aldous Huxley,   Portas de Percepção   veio primeiro. Sob Schultes , optei por obter uma licenciatura em botânica, que faz parte do departamento de biologia. Eu tive que escrever uma tese para isso. Então a tese que escrevi foi sobre noz-moscada como narcótico. Noz-moscada é uma droga psicoativa se você tomar o suficiente. E estava sendo usado principalmente por pessoas que não conseguiam drogas melhores, como prisioneiros. Você tem que pegar uma lata inteira de noz-moscada em pó – eu não recomendo – ou comer uma ou duas nozes inteiras.

É muito difícil sufocar isso. E você se empolga com isso. Mas eu diria que é uma alta taxa de terceira categoria. Qualquer taxa, eu escrevi esse papel. Ele foi pego por muitas pessoas, incluindo tablóides falando sobre pessoas que estão no topo da noz-moscada. Então esse foi realmente meu primeiro trabalho acadêmico. Então, qual foi o terceiro livro que você perguntou sobre?

Luiz Gastão Bittencourt:   Ah não. Foi o segundo – bem, suponho que o terceiro, se contarmos mescalina – o terceiro dos compostos ou plantas que seriam cannabis

Dr. Andrew Weil:   Então, naqueles dias, no início dos anos 1960, eu não conhecia pessoas que fumavam cannabis. E eu realmente não tentei até 1964, quando eu estava no último ano da faculdade. Eu não tive nenhum efeito disso. Então eu fui para Harvard Medical School, e comecei a usá-lo e ter altos agradáveis ​​com isso. Fiquei espantado com o fato de que a cannabis estava recebendo muita atenção e causando muita controvérsia; Não havia nenhuma pesquisa feita com isso, realmente nada. Surpreendente. Houve um experimento feito em 1937 eu acho. Mas desde então ninguém deu maconha aos seres humanos para ver o que fazia. Então, como veterano na faculdade de medicina, dediquei meu tempo eletivo à pesquisa para tentar fazer os primeiros estudos duplo-cegos controlados por seres humanos com maconha. Eu não posso nem começar a te dizer que desafio foi esse. Muitas pessoas me apostam que não havia como eu conseguir   permissão.

E isso significava coordenar o Departamento Federal de Narcóticos, as autoridades do estado de Massachusetts, as universidades. No entanto, eu fiz isso. Dei maconha a seres humanos e publiquei isso como uma matéria principal na ciência em 1968. Foi notícia do frontpage sobre   o   New York Times.   Concluiu que a maconha era um intoxicante relativamente leve. Mostrei que não dilatava as pupilas. Policiais prenderam pessoas que tinham olhos dilatados e disseram que isso provavelmente era motivo de busca e de maconha. Mostrei que não baixava o nível de açúcar no sangue, que muitas vezes era invocado como causa da fome e que, embora em pessoas que nunca o tiveram antes, você poderia demonstrar algum prejuízo nos testes psicológicos e psicomotores básicos, se desse para as pessoas que têm experiência com isso, você não pode mostrar nada disso. Assim, a conclusão básica foi relativamente leve e intoxicante. Eu pensei que esse pote seria legal em cinco anos.

Rapaz, eu estava errado. Eu pensei que era apenas uma questão de obter as informações certas por aí. Aprendi rapidamente que as pessoas acreditam no que querem acreditar e não acreditam no que não querem acreditar.

Luiz Gastão Bittencourt:   Agora, este é um exemplo perfeito em termos de crença e expectativa, porque o meu entendimento é que um dos – apenas fazendo alguns trabalhos de casa para isso, um dos desafios do projeto experimental – e eu não sei se foi o IRB ou talvez um acrônimo diferente na época – para colocar este estudo em prática estava trabalhando com sujeitos ingênuos, pessoas que não tinham tido nenhuma exposição.

Dr. Andrew Weil:   Exatamente.

Luiz Gastão Bittencourt:   Você poderia falar sobre por que isso era importante para você?

Dr. Andrew Weil:   Porque eu queria ver o que a maconha fazia que não tinha expectativas do que ela faria. Minha intuição me dizia que o que você esperava de maconha e todas as drogas e o ambiente em que você tomava eram tão importantes quanto a droga em si. Portanto, essa ideia de que os efeitos das drogas são um efeito combinado do conjunto de drogas e do cenário, acho que é fundamental para entender como as drogas que alteram a mente funcionam. E com a maconha, onde os efeitos físicos são realmente relativamente sutis, eu acho que você realmente tem que aprender a ficar chapado nisso. Você tem que associar um estado alterado com isso. Por isso, foi muito importante para mim usar pessoas que nunca tiveram. Isso se tornou um grande ponto de discórdia com as duas universidades, a Universidade de Boston e Harvard, que tiveram que aprovar isso porque o medo era que, se você introduzisse pessoas a essa droga, elas logo seriam viciados em heroína na rua. De qualquer forma, finalmente consegui permissão para fazer isso.

E vou contar uma história engraçada. Os policiais envolvidos nisso, o Departamento Federal de Narcóticos – esses eram os velhos policiais do Tesouro – e os policiais de Massachusetts ficavam me incomodando para ir ao nosso laboratório e ver as pessoas fumarem maconha porque nunca viram ninguém fumar maconha. E eu disse: “Olha, não podemos ter você lá porque isso seria uma grande perturbação de cenário e cenário.” Mas eu disse que se eles fossem pacientes e tivéssemos tempo, faríamos uma demonstração para eles no final quando as experiências foram concluídas. Então, uma noite, tivemos dois dos meus amigos que foram rotulados usuários crônicos de maconha concordam em fumar  em nosso laboratório.

E esse bando de caras – dois do Federal Bureau of Narcotics. Eu acho que havia dois de Massachusetts – veio. E essas pessoas, eles tiveram que fumar duas dessas articulações que nós tínhamos rolado. Foi relativamente suave para os padrões atuais. E eles os fumaram. E   então nós estávamos dando a eles esses testes. Então o policial se aproxima de mim e me dá uma cotovelada e diz: “Quando isso vai acontecer?” E eu sabia o que ele estava procurando. Eu disse: “O que você quer dizer?” Ele disse: “Você sabe, quando isso acontece?” E eu disse: “O que você quer dizer?” Ele disse: “Bem, quando eles ficam chapados?” E eu disse: “Bem, eles são altos”. ele disse não. Não. ”Ele disse:“ Quando eles ficam chapados? ”Eu não sei o que –

[Crosstalk]

Dr. Andrew Weil:   – estava. Arrancando suas roupas, correndo por aí gritando. Mas aqui estavam esses dois caras   sentados lá fazendo seus testes de rotor de perseguição e os testes numéricos. E eles não eram diferentes. Essa foi uma experiência muito decepcionante para esses agentes da lei. E naquela época e desde então, muitas pessoas me perguntavam: “Como você pode dizer se uma pessoa é alta?” E eu disse: “Você realmente não pode, a menos que ela forneça essa informação”. Talvez o branco dos olhos deles seja vermelho mas nada mais. Isso foi muito perturbador para muitas pessoas. Então, depois que publiquei esse estudo, eu estava em grande demanda como especialista em cannabis. Isso foi em 1969, 1970, 1971. E me pediram para testemunhar sobre isso em frente ao Congresso e ser um perito em várias coisas e dar palestras. Eu fiz uma regra para mim mesmo que eu nunca faria isso a menos que estivesse drogado.

Então, eu sempre fumava maconha antes de ter que testemunhar ou – devo dizer, a propósito, enquanto eu era um usuário bastante sério de maconha entre meus 20 e 30 anos, eu não sou muito de um usuário mais tarde vida. Mas de qualquer forma, foi divertido fazer isso e também estar em uma posição onde eu estaria dando palestras ou testificando, e as pessoas me perguntariam sobre isso. “Como você pode dizer se uma pessoa está no topo da maconha?” E eu diria: “Você não pode, a não ser que eles ofereçam essa informação”. É claro que não fui voluntário por estar no alto da maconha.

Luiz Gastão Bittencourt:   Tudo certo. Eu tenho tantas perguntas de acompanhamento aqui. Eu quero voltar por um segundo, porque eu acho que esses dois podem estar relacionados. Você pode descrever sua primeira experiência com mescalina? Foi uma explosão de estética como Huxley?

Dr. Andrew Weil:   Foi tão longe quanto você pode imaginar. Eu estava em um dormitório em Harvard, neste antigo prédio em ruínas, o Claverly Hall. Foi em uma tarde de sábado. E eu e mais um   meu colega de quarto pegou. Levamos meio grama de mescalina pura. E havia cerca de sete pessoas sentadas assistindo para ver o que aconteceria antes de decidir se queriam experimentar ou não. Então não senti nada por muito tempo. E depois de talvez uma hora e meia, comecei a sentir alguns efeitos físicos. Eu apenas senti um pouco – eu não sabia como – a única experiência com drogas que eu tive até aquele ponto foi com álcool. E assim foi a única coisa que eu pude comparar. Então eu me senti um pouco diferente. Naquele exato momento, o telefone tocou. E foi meu   mãe ligando da Filadélfia. Nós nunca conversávamos, exceto aos domingos que ligávamos, e ligava para meus pais.

Então ela ligou e disse   [00:13:10, o áudio é cortado]   disse: “O que você está fazendo?” E eu disse: “Bem, eu estou apenas sentado com alguns amigos.” E ela disse: “Por que você não está fora?” E eu disse: “Bem, eu sou apenas sentada aqui. ”E ela disse:“ Espero que você não esteja fazendo nada tolo como tomar mescalina ou qualquer coisa assim. ”Agora eu tinha mencionado a palavra mescalina na mesa de jantar talvez três meses antes e disse que estava interessada. Eu recebi uma reação tão grande dos meus pais que nunca disse outra palavra sobre isso. Houve um artigo no jornal sobre um garoto que morreu supostamente de uma overdose dele. Então fale sobre   mãe sendo psíquica. Eu disse: “Oh, não, mãe. Claro, eu não estaria fazendo nada assim. ”Então isso afetou minha experiência. Mas eu realmente não tive nenhuma mudança psicológica significativa daquela época. Na segunda vez que o peguei, tive um estado alterado muito profundo.

E é difícil descrever, mas eu tinha um senso real de unidade de tudo e uma realidade muito maior do que eu estava ciente. E eu acho que tive que colocar isso em uma caixa e amarrá-lo porque se eu tivesse seguido isso, eu não acho que teria sido capaz de ficar na escola e obter um diploma de médico. Então eu apenas encaixotei isso até ter a chance de explorar isso.

Luiz Gastão Bittencourt:   Acho que vamos voltar para a exploração. Você mencionou uma coisa de passagem que eu queria apenas acompanhar, já que eu sei que as pessoas provavelmente estão se perguntando. E você mencionou que costumava ser um usuário pesado ou consistente de maconha. Não tanto nos seus últimos anos. Por que isso mudou?

Dr. Andrew Weil:   Descobri que minhas experiências com isso mudaram com o tempo. E quando eu a usei pela primeira vez em meus 20 e poucos anos, os altos que tive com ela foram leves, borbulhantes, histéricos, muito rindo, sentados ao redor com pessoas, e sensual prazer de comida e música e tudo mais. Depois de vários anos disso, acho que os altos mudaram para mim. Eu estava usando mais fortemente. Mas os altos mudaram para eu ser mais introspectivo. E foi nesse período que realmente estimulei minha imaginação. Foi ótimo para escrever. Meu primeiro livro   A Mente Natural , em que escrevi – escrevi em 1971. Foi publicada em 1972 sobre drogas e estados alterados. Acho que muito disso foi canalizado como resultado de estar nos estados de consciência em que a cannabis me introduziu. Então houve   um período de reflexão – então eu morava na América do Sul por vários anos. Eu usei o pote regularmente.

E durante esse tempo, acho que as experiências mudaram mais na direção de ser mais sedativo. E isso tenderia a me deixar grogue e não criativo e imaginativo. E isso continuou por um longo tempo. E eu finalmente senti que não fez muito por mim. Então me afastei dele, o que levou algum tempo. E então eu comecei a usá-lo apenas ocasionalmente com amigos como uma coisa social. Então agora eu   pessoalmente não gosto muito do efeito disso. Então eu acho que meu corpo mudou. Meu cérebro mudou. Foi um verdadeiro aliado para mim no início da minha vida. Agora, estou mais interessado nisso pelos seus usos medicinais. E, claro, estou muito feliz em ver nossa sociedade finalmente chegando a alguns termos sensatos com essa planta.

Luiz Gastão Bittencourt:   Nós vamos chegar à América do Sul porque eu tenho certamente algumas perguntas sobre a América do Sul. Mas antes de chegarmos a isso, você mencionou set e setting. Para as pessoas que não sabem o que isso significa – e acho que você descreveu isso em poucas palavras – você pode explicar o que isso significa? E você também pode explicar como você encontrou essa frase pela primeira vez? Porque você estava em Harvard em um momento muito interessante.

Dr. Andrew Weil:   Sim. Bem, Timothy Leary estava lá. E Richard Alpert. E um dos meus outros mentores além de Schultes era um psicanalista freudiano chamado Norman Zinberg . Nós nos tornamos amigos muito próximos. Ele era um colega meu na pesquisa sobre a maconha. Nós ficamos chapados juntos. Ele era mais velho que eu. Mas foi uma ótima conexão. E ele era um dos – eu acho que Leary foi uma das primeiras pessoas que ouvi usar a frase   definir e definir. E Zinberg escreveu muito sobre isso em seus escritos acadêmicos. Então, definir é o termo de um psicólogo para todos os fatores expectacionais que uma pessoa traz para uma experiência. E assim, quando você – os efeitos das drogas não são apenas devido à droga. Um fator é a natureza da droga, a dose. Mas há o que uma pessoa espera que aconteça quando toma essa dose. E depois há o cenário que é o ambiente , o ambiente físico e social em que a droga é tomada.

E minha experiência tem sido que os efeitos combinados de conjunto e cenário podem realmente reverter o efeito farmacológico das drogas, que você pode dar um estimulante a uma pessoa em condições de pôr e pôr que a pessoa adormeça. E você poderia dar um remédio sedativo para alguém em condições de set e setting, fazendo com que uma pessoa se torne alerta e estimulada. E isso não se aplica apenas à maconha e às drogas. Eu acho que isso tem muito a ver com medicina e cura também. Eu acho que a forma como apresentamos os tratamentos para as pessoas e seus efeitos também depende muito da expectativa e do ambiente. E é a expectativa tanto do doador do tratamento quanto da droga e da pessoa que o toma.

Nos primórdios da pesquisa do LSD – isso foi no final dos anos 50, início dos anos 60 – havia muito boa pesquisa sendo feita em pacientes com câncer terminal, por exemplo, mostrando que as pessoas perto do fim da vida, se tivessem uma sessão estruturada de LSD e depois acompanhamento com uma pessoa qualificada tinha muito menos dor, exigia muito menos opioides, tinha muito mais interações produtivas com a família e os amigos e mortes muito mais fáceis. As pessoas ficaram animadas com essa pesquisa. E então, outras pessoas que não entenderam esse conjunto / definição de interação medicamentosa e acharam que a magia estava apenas no LSD tentaram reproduzir isso dando LSD às pessoas sem prestar atenção ao set e setting. E eles não obtiveram os mesmos resultados. E essa é uma das razões pelas quais as pessoas desistem de fazer pesquisas com isso.

Luiz Gastão Bittencourt:   Como você sugeriria que hoje em dia as pessoas pensem em projetar estudos para pesquisar esses compostos? Porque, como você certamente está extremamente consciente, há alguns desafios incríveis com o estudo – vamos apenas considerar se queremos chamá-los de psicodélicos ou alucinógenos, como exemplo, em termos de tentar controlar o placebo. E algumas pessoas usarão niacina ou algum tipo de dose menor como um placebo ativo. Houve uma grande peça em   O jornal New York Times   apenas nas últimas semanas chamado “E se o efeito placebo não for um truque?”, olhando para a base bioquímica. E ele só fica – quanto mais baixo que toca de coelho você for, mais você percebe o quão incrivelmente desafiador é a concepção de um estudo que de alguma forma isola se isso é mesmo o objetivo, os efeitos, especialmente quando você tem dif –

Dr. Andrew Weil:   Eu não sei o que é isso   vale a pena fazer, Tim. Eu acho que realmente, o que estamos procurando é como você aumenta ao máximo a chance de produzir uma experiência positiva. Eu sou fascinado com o potencial dessas drogas para a cura e medicina, não apenas problemas psicológicos, mas coisas reais, como doenças auto-imunes, câncer. Eu acho que há um tremendo potencial para esses psicodélicos, especialmente para dar às pessoas a experiência de que elas podem mudar o que está acontecendo em seu corpo. Vou te dar um exemplo que eu – eu vou te dar um casal que eu escrevi sobre. Quando eu tinha uns 28 anos, antes de partir para a América do Sul, comecei a praticar yoga. E eu tive problemas com algumas poses. O que eu tive mais dificuldade com o arado é onde você deita de costas e tenta tocar os dedos dos pés no chão, atrás da cabeça. Eu fiquei com os dedos dos pés a cerca de 30 cm do chão e não pude ir mais longe.

Eu tive uma dor excruciante no meu pescoço. Então eu estava prestes a desistir. Eu achava que era muito velho para fazer isso aos 28 anos. E um dia, eu – era um dia de primavera. Eu morava na Virgínia. Eu   levou LSD com alguns amigos ao ar livre. Foi fabuloso. Eu estava em um estado fabuloso. Meu corpo parecia totalmente elástico. E eu pensei: “Puxa, enquanto me sinto assim, devo tentar fazer isso”. Então me deitei no chão, abaixei meus dedos e achei que tinha cerca de trinta centímetros para ir. E eles tocaram o chão. E eu não tive nenhuma dor. E eu continuei repetindo isso. Eu pensei: “Isso é fantástico”. No dia seguinte , tentei fazê-lo. Eu podia ficar com os dedos dos pés a cerca de trinta centímetros do chão e havia uma dor excruciante no meu pescoço. Mas agora era diferente porque eu tinha visto que era possível. Se eu não tivesse tido essa experiência, não acho que teria me motivado a continuar praticando. Mas sabendo disso, eu continuei. E em poucas semanas, consegui fazer isso.

Para mim, isso é um   modelo do que essas drogas podem fazer. Eles podem mostrar possibilidades que você não teria acreditado, mas cabe a você descobrir como ter isso a maior parte do tempo.

Luiz Gastão Bittencourt:   Eu amo esse exemplo porque é paralelo a muitas experiências que as pessoas tendem a colocar na caixa do psicológico ou emocional no sentido de que você tem alguém como Sam Harris, um cara muito inteligente, que veio para a meditação ao ver o que era possível através de certas experiências psicodélicas. . Eu encontrei seu nome inesperadamente na casa dos pais de um amigo. E eu estava navegando na estante de livros. E me deparei com um livro com o título muito atraente, para mim, pelo menos,   Mago do Alto Amazonas . E fiquei espantado por não ter encontrado este livro antes. E você escreveu – não me lembro se foi o encaminhamento ou a introdução desse livro.

Dr. Andrew Weil:   Eu escrevi isso. Sim.

Luiz Gastão Bittencourt:   E eu fiquei muito absorto nisso, o que foi um pouco problemático porque eu deveria estar numa festa sendo social. Mas acabei no quarto de hóspedes lendo parte deste livro. Você pode explicar o que atraiu você para a América do Sul? Porque você foi? Quanto tempo você esteve lá? O que você fez quando estava lá?

Dr. Andrew Weil:   Bem, Schultes me enviou lá. Como eu disse, ele realmente morava lá. Ele viveu na Amazônia continuamente de 1939 a 1953. E ele tinha ótimas conexões, especialmente na Colômbia. Então ele queria que eu fosse lá. E eu era   interessado em estudar folhas de coca, especialmente, mas toda uma gama de plantas.

Luiz Gastão Bittencourt:   Por que você estava interessado em coca especificamente?

Dr. Andrew Weil:   Porque ele me interessou. E ele disse que mastigou   todos os dias durante o tempo que ele estava na Amazônia, e ele recomendou que eu fosse lá. Eu apenas gostei do nome. E parecia algo interessante. Isso foi antes da cocaína estar por aqui. Então eu escrevi   A Mente Natural , enviou-a para o editor. E consegui uma bolsa de estudos fantástica de um grupo chamado Instituto de Assuntos Mundiais Atuais que enviava pessoas para todos os lugares. E tudo o que você precisava fazer era escrever um boletim mensal para eles.

A maioria das pessoas fez isso em assuntos políticos. E eu havia proposto a eles escrever sobre estados alterados de consciência e drogas psicoativas e coisas assim. E eles nunca fizeram nada parecido. E assim consegui esta grande comunhão que pagou todas as minhas despesas. Eu tive isso por três anos e meio. Então fui primeiro ao México, morei lá por três meses para aprender espanhol, o que fiz apenas vivendo com pessoas e tendo que falar espanhol. E então eu dirigi meu Land Rover até Columbia.

Luiz Gastão Bittencourt:   Essa é uma viagem emocionante para as pessoas –

Dr. Andrew Weil:   Foi uma viagem emocionante. Demorou um pouco. E depois passei cerca de três anos e meio na América do Sul, principalmente na Colômbia, que eu – um país que amo. Mas também, Equador, Peru, alguns no Brasil. Eu vi muitas coisas interessantes. Eu aprendi muito sobre medicina vegetal. Passei tempo com os xamãs, alguns dos quais eram um saco muito misturado. Havia   bêbados que só queriam ser pagos por dar às pessoas ayahuasca . Eu vi alguns verdadeiros curadores genuínos. Eu vi muitas coisas médicas alternativas interessantes. De qualquer forma, foi um período muito interessante na minha vida. E eu ainda mantenho essa conexão. Estou ansioso para voltar e passar mais tempo em Columbia. Então eu aprendi muitas coisas. Mas, curiosamente, eu estava mais interessado em encontrar curandeiros. E no final desse tempo, meu carro – eu voltei para os EUA. Eu só ia estar aqui brevemente e voltar para o México.

E a agência Land Rover que revisou o carro em Laguna Beach esqueceu de encher uma das rodas com graxa. E eu dirigi por Tucson. Eu fui   apenas indo buscar suprimentos. E o rolamento da roda quebrou. E levou seis semanas para conseguir um substituto. Era fevereiro de um inverno muito quente e úmido. O deserto estava em plena floração. Eu conheci pessoas que gostei. E eu nunca fui embora. E aqui estou eu, 45 anos depois ainda morando em Tucson. Acontece que o curandeiro mais fascinante, a pessoa que eu mais tinha aprendido, estava em Tucson e esteve aqui o tempo todo antes de eu ter ido para a América do Sul. E há algo perfeito nisso também, fazendo tudo isso vagando, e logo abaixo dos seus pés é o que você está procurando. Era um velho médico osteopata chamado Robert Fulford que era mestre em terapia craniana e o melhor curador que já vi. Ele apenas colocou as mãos em você e coisas notáveis ​​aconteceram.

E ele realmente me fez consciente do poder de cura da natureza. Foi tão bom ser trabalhado por ele. E as pessoas diziam: “Quando eu deveria voltar?” E ele dizia: “Você não precisa voltar. Você é fixo. ”E ele dizia:“ Tudo o que você precisa fazer é fazer esses pequenos ajustes e deixar a velha mãe natureza fazer seu trabalho. ”Ele cobrava US $ 35,00 por uma visita, não usava equipamento. Foi muito inspirador passar um tempo com ele

Luiz Gastão Bittencourt:   Ele tinha alguma coisa em comum com os curandeiros genuínos que você encontrou em suas viagens na América do Sul, como você mencionou? Houve algum ponto em comum?

Dr. Andrew Weil:   Fulford usou uma modalidade de terapia craniana, o que eu acho ótimo. Sou um grande fã da manipulação osteopática. É maravilhoso. Infelizmente, uma porcentagem muito pequena de osteopatas faz isso mais. E menos fazem terapia craniana muito boa. Eu acho que Fulford era um curador. E se ele estivesse trabalhando em outros meios, ele seria tão eficaz. Então eu acho que conheci pessoas que foram capazes de catalisar isso em outras pessoas, talvez apenas por sua própria presença, por sua própria energia, pessoas que estavam inteiras e se curavam.

Isso, a propósito, remonta à sua pergunta sobre a estruturação de pesquisas com psicodélicos. Eu acho que a coisa chave é que a pessoa que dirige o programa, quem está dando as drogas, tem que ser totalmente experiente. Eles têm que ser um xamã. Isto é o que os xamãs são treinados para fazer. E você não pode ter apenas hacks de pesquisa tentando dar essas drogas em ambientes clínicos e esperando obter resultados maravilhosos.

Luiz Gastão Bittencourt:   Sim. Mesmo dentro do ambiente clínico, é claro, há uma enorme e enorme variedade de experiências. Então você pode ter alguém vindo do barco, por assim dizer. Ou você poderia ter alguém como Mary Cosimano no Johns Hopkins, que é incrível e tem uma biblioteca de vasta experiência. Você mencionou Schultes , um nome que eu gosto muito. E ele colocou um livro. Eu acredito que foi talvez co-autoria ou apenas contou com uma introdução com Albert Hoffman chamado   Plantas dos Deuses   que é um livro fantástico. Você coloca um livro que, pelo que eu entendi, tinha – estou pensando em um senador em particular – respostas mistas que eu adoraria que você falasse sobre um pouco chamado   Chocolate para Morfina , legendado   Entendendo Drogas Mente-Ativas . Por que você escreveu este livro?

Dr. Andrew Weil:   Antes de fazer isso, deixe-me perguntar: você já viu outro livro que Schultes publicou, que é um item de colecionador de verdade? Você se lembra dos pequenos guias de ouro em –

Luiz Gastão Bittencourt:   Sim eu quero.

Dr. Andrew Weil:   Bem, ele fez um pequeno guia dourado de plantas alucinógenas. Se você puder encontrar uma cópia, é incrível. É toda planta alucinógena feita no mesmo estilo de minerais e pássaros e plantas. E estava à venda em museus e coisas assim. Então, veja se você pode encontrar uma cópia dele.

Luiz Gastão Bittencourt:   Uau. Eu terei que fazer isso antes de publicar este podcast.

Dr. Andrew Weil:   De qualquer forma, eu escrevi um livro com um co-autor, Winifred Rosen, chamado   Do chocolate à morfina   sobre drogas que alteram a mente. Eu acho que é um excelente livro. Ainda está em impressão. É muito amado. Muitos pais deram aos filhos. Muitas crianças deram aos pais. Foi lançado em 1983 justamente quando começou a guerra contra as drogas, precipitada pela morte de um jogador de basquete, Len Bias. E isso começou os Reagans em toda uma cruzada. Então, esse livro causou muita controvérsia porque não dizia “Não”. Dizia: “Não vamos dizer se você deveria usar ou não drogas. Mas se você é, isso é o que você deve saber sobre eles. E essas são as precauções que você pode tomar. ”E passou por todas as drogas, as legais, a nicotina, todas as formas de cafeína, todos os estimulantes psicodélicos [00:30:49, inaudível] ou assim por diante. 

Assim, uma senadora republicana da Flórida, Paula Hawkins, que era uma companheira de Nancy Reagan, fez uma campanha para que o livro fosse banido. E ela se levantou no chão do senado agitando o livro ao redor. Foi no noticiário nacional, que ganhou mais publicidade do que a editora conseguiu. E aí seguiu-se uma campanha para banir esse livro das bibliotecas. E houve uma campanha pessoal para tentar impedir que eu falasse em lugares organizados pela Casa Branca. Tempos muito interessantes. De qualquer forma, ainda estou aqui. O livro ainda está em impressão, muito popular. E eu recomendo. É ótimo.

Luiz Gastão Bittencourt: Houve algum particular – bem, na verdade, deixe-me dar um passo para trás. Para as pessoas que estão ouvindo essa experiência e relembrando alguns dos blowbacks que foram experimentados na – vamos apenas chamar de era Leary – e imaginando se há coisas que podem ser feitas para minimizar a probabilidade de – ou apenas mitigar o excesso blowback para pesquisas atuais e tentativas de reclassificar coisas como MDMA, psilocibina e assim por diante para aplicações médicas legítimas, você teve alguma opinião sobre as melhores práticas para pessoas que são muito entusiasmadas? Você esteve neste mundo por muito mais tempo do que a maioria. Eu não sei se você tem alguma idéia particular sobre como não comprometer desnecessariamente as coisas que eu acho que é um –

Dr. Andrew Weil: Ok. Primeiro de tudo, não fique com raiva. Porque eu vejo muitas pessoas por aí que falam sobre assuntos e fazem tremendas repercussões e pensam que as pessoas estão reagindo ao conteúdo do que estão dizendo. E não é. É o tom do que eles estão dizendo. Eu me esquivei de dizer as coisas mais escandalosas porque não estou com raiva. E as pessoas ouvem e podemos ter diálogos reais. Em segundo lugar, acho muito importante sugerir possibilidades de uso desses agentes para os quais não temos – que resolvem problemas para os quais não temos soluções. Por exemplo, a crise dos opiáceos é uma oportunidade fantástica no momento, tanto para a medicina integrativa em geral como para a medicina canábica.

Os médicos que trabalham em estados onde a cannabis é legal dizem que melhorou tremendamente a vida de pacientes dependentes de opioides e melhorou tremendamente suas vidas como profissionais que enfrentam como lidar com o controle da dor crônica. Então essa é uma área que eu acho muito importante. Assim, a demonstração de que a psilocibina, por exemplo, pode ser usada com o transtorno obsessivo-compulsivo, que o MDMA produz esses resultados tremendos com o transtorno de estresse pós-traumático, tudo isso está ajudando muito a legitimar os usos desses transtornos.

Luiz Gastão Bittencourt: E vamos falar sobre – isso é apenas algo sobre o qual poderíamos falar por horas e dias e semanas, provavelmente. Mas apenas por uma questão de definição, você poderia definir para as pessoas medicina integrativa, a combinação desses dois?

Dr. Andrew Weil: Claro. Primeiro de tudo, acho que isso é remédio do futuro. E o termo medicina integrativa é agora totalmente aceito no discurso acadêmico. Existem livros de medicina integrativa. Todas as revistas médicas se referem a ele. Então a resposta curta é que é a combinação inteligente de medicina convencional e natural e preventiva     medicina e terapias alternativas úteis. A resposta mais longa é que é um sistema que enfatiza o poder de cura natural do organismo que olha as pessoas não apenas como corpos físicos, mas também como seres mentais, emocionais, entidades espirituais, membros da comunidade – que às vezes é chamado de medicina da pessoa inteira. uma grande ênfase no estilo de vida e em todos os fatores de estilo de vida que influenciam a saúde e a doença que realmente valorizam a relação médico-paciente e faz uso de todas as terapias disponíveis que mostram evidências razoáveis ​​de eficácia e não causam danos.

E muitas vezes batemos cabeça contra as pessoas que se baseiam na medicina baseada em evidências, que dizem que estamos tentando defender ideias e práticas não científicas ou anticientíficas. Meu sentimento sempre foi de que uma boa maneira de usar evidências, uma boa regra a seguir é que quanto maior o potencial de um tratamento para causar dano, mais rigorosos são os padrões de evidência que devem ser considerados para a eficácia. Se seguíssemos esse princípio na medicina padrão, pouparíamos muitos problemas. Eu geralmente ensino técnicas de respiração de pacientes. Não houve muita pesquisa sobre os efeitos da respiração na saúde, porque ninguém leva a sério. Não envolve uma droga ou um dispositivo. Mas a chance de essas técnicas de respiração causarem danos é tão insignificante que não me incomodo em recomendá-las na ausência de uma grande quantidade de evidências para elas. De qualquer forma,medicina integrativa é o futuro.

Eu fundei e dirigi o Centro de Excelência da Faculdade de Medicina da Universidade do Arizona, o Centro de Medicina Integrativa. Somos o líder mundial em educar médicos neste novo sistema. Por isso, damos bolsas de dois anos e mil horas para médicos e médicos que ensinam nutrição, interações mente-corpo, fitoterapia incluindo os usos de cannabis e psicodélicos, os pontos fortes e fracos dos sistemas médicos alternativos, espiritualidade na medicina e tudo isso. coisas que são deixadas de fora do treinamento convencional. E nós agora formamos cerca de 1.600 médicos dessa bolsa intensiva. Eles estão em prática em todo o país e em muitos outros países. Nós temos nosso currículo em 80 residências em todo o país. Nós ensinamos estudantes de medicina.

Estamos prestes a abrir uma clínica de cuidados primários integradora em Tucson. Então estamos realmente em um rolo. E, como eu digo, acho que este é o futuro, porque a grande promessa da medicina integrativa é que ela pode reduzir os custos dos cuidados de saúde, mantendo ou, ao que parece, melhorando os resultados de saúde. E eu acho que é a única maneira de sair dessa bagunça que temos com a saúde neste país.

Luiz Gastão Bittencourt: Então há muito a cavar aqui. E estou ansioso por isso. Só para as pessoas que podem ter esquecido isso antes – mas devem ter fumado alguma coisa por conta própria se não perceberam mais cedo – você tem experiência e familiaridade com estudos duplo-cegos controlados por placebo. E eu não acho – e corrija-me se estiver errado – que você argumentaria que não há lugar para isso e que tem um lugar e é uma fonte de informação. Lá –

Dr. Andrew Weil: É um tipo de informação. E tem suas próprias limitações. Eu acho que existem outros tipos de informação que são válidos. Por exemplo, as informações que vêm de sua própria experiência. E eu gostaria de destacar para as pessoas que em todas as línguas derivadas do latim, infelizmente não do inglês, a palavra para experiência e a palavra para experimento são as mesmas. Em espanhol, experimentar  significa experimentar e experimentar. Portanto, sua própria experiência é uma forma de experimentação que produz informações úteis. Você tem que verificar isso contra outros tipos de informação. Com estudos duplo-cegos, isso é considerado o padrão-ouro. E muitas pessoas pensam que este é o único tipo de informação que devemos prestar atenção. Mas aqui está uma coisa interessante. Você pode tentar isso sozinho. E é uma tarefa que eu dou para estudantes de medicina e médicos.

Entre em uma biblioteca médica e retire qualquer revista médica que relate resultados de testes duplo-cegos para controle de placebo. Escolha um artigo. Volte para o verso do artigo onde há uma tabela resumindo os resultados. No grupo placebo, sempre haverá um ou dois ou um pequeno número de indivíduos que mostram todas as mudanças produzidas no grupo experimental que recebeu o medicamento.

Isso é fascinante. Isso significa que qualquer mudança que possamos produzir no organismo humano, através da administração de um agente farmacológico, pode ser exatamente imitada em pelo menos algumas pessoas, em parte do tempo puramente por um mecanismo mediado pela mente, a resposta ao placebo, se você quiser. De qualquer forma, devemos tentar tirar proveito disso, descobrir como fazer isso acontecer mais do tempo. Além disso, gostaria apenas de dizer que existem muitas drogas inúteis e perigosas no mercado no momento. E muitos deles têm muitos ensaios randomizados controlados por placebo, apoiando o seu uso. Assim, as coisas podem ser estruturadas de maneira a produzir resultados que as pessoas querem.

Luiz Gastão Bittencourt: Eu quero passar algum tempo nisto porque eu me encontro, e eu acho que você provavelmente – certamente, provavelmente não – se encontrou sobre o que, às vezes, as pessoas percebem ser mundos mutuamente exclusivos. Então eu tenho, por um lado, muita interação com você. Psicólogos clínicos e pesquisadores diferentes na UCSF, na Johns Hopkins, em muitas instituições diferentes onde estou financiando ou ajudando a financiar os tipos de estudos dos quais estamos falando. E então, por outro lado, eu experimento com muito do que as pessoas considerariam esotérico e, provavelmente, apenas coisas loucas, algumas delas abaixo da fronteira. Nem tudo isso abaixo da fronteira.

E eu adoraria ouvir – você falou, eu penso um pouco sobre algumas das limitações dos tipos de estudos sobre os quais estamos falando, entre outros, sobre os quais nem conversamos, mas que estes não são necessariamente o primeiro lugar vá se você estiver procurando gerar hipóteses inovadoras para testes em primeiro lugar. Mas se jogássemos a moeda e olhássemos para o outro lado porque você mencionou o tom mais cedo e quanto pode ser descartado se você estiver com raiva e não for uma resposta ao conteúdo, mas é uma resposta ao tom, onde as pessoas no campo da medicina integrativa ou nos domínios de tratamento complementares ou alternativos cometem erros? Quais são algumas das maneiras pelas quais   eles acham que têm todas as respostas ou se alienam de pessoas que podem realmente estar abertas com uma entrega diferente de algo que estão experimentando?

Dr. Andrew Weil: Bem, com as pessoas que entram em contato e que vêm através de nossos programas de treinamento, sempre enfatizo apenas não estar com raiva e ter alguns dados publicados para apoiar as coisas que você está fazendo com os pacientes, para que pergunta por que você está dando esse tratamento, você pode citar alguma coisa. Então eu acho que, para mim, isso é o mais importante. Eu não vejo muitas pessoas    hoje – o erro comum é apenas antagonizar colegas ou rejeitar a medicina convencional. Eu não gosto do termo medicina alternativa. Isso sugere que você está tentando substituir a medicina convencional. E esse não é meu objetivo. Eu quero melhorar a medicina convencional. E saber quando e quando não usar esse sistema é extremamente importante. Eu disse anteriormente, baseando-se em sua própria experiência para hipóteses – deixe-me dar-lhe duas experiências pessoais minhas que sugerem possibilidades que eu adoraria ver testadas em ambientes de pesquisa.

Na mesma época em que tive essa experiência com ioga e LSD, em outra ocasião, tomei LSD também em um ambiente maravilhoso ao ar livre, me sentindo ótimo. Eu tive uma alergia ao longo da vida para gatos. Isso foi, novamente, quando eu tinha 28 anos. Se um gato chegasse perto de mim, meus olhos coçariam e meu nariz escorria. E se um gato me lambesse, eu teria urticária onde me lambia. Então eu sempre tentei evitá-los. Então, neste dia, quando eu estava no LSD, me sentindo ótimo, um gato apareceu e pulou no meu colo. E eu tive um momento tentando [00:43:24, audio cortar] contra isso. E então eu pensei: “Isto é    boba. Só vou largar isso. ”E comecei a acariciar o gato e aproveitá-lo. Eu não tive reação alérgica. E eu nunca tive um desde então. Então desaparecimento instantâneo de alergias. Tudo certo. Então, que tal você oferecer centros de tratamento de alergia onde as pessoas entram e na primeira visita, eles tomam uma dose completa da substância.

E depois, digamos, 10 visitas, você reduz a dose até que, no final, elas não estão tomando nada. E eles aprendem a desaprender a alergia. Além disso, na mesma época, outra mudança física dramática em mim. Eu cresci. I foi dito que eu tinha a pele muito justo. Eu nunca consegui me bronzear. E costumávamos ir até a costa de Jersey no verão, nas praias. Eu não posso te dizer quantas vezes – folhas de pele descascando. Horrível. E então eu nunca me bronzearia. Então eu apenas aceitei isso. Então, também na mesma época em que eu estava fazendo toda essa experimentação – e acho que isso foi, novamente, com o LSD, ao ar livre, correndo nu ao sol. E eu estava deitado e olhando para o sol. E eu pensei: “Isso é bobo. O sol não é meu inimigo. ”Eu fiquei bronzeado no dia seguinte. E eu tenho desde então. Agora, esses tipos    de mudanças que eu não vi muito escrito sobre. E para mim, essa é a coisa que eu adoraria ver testada.

Eu adoraria ver-nos descobrir esses potenciais em como permitir que mais pessoas os experimentem. E é por isso que eu digo que quando você está lidando com pessoas com doenças crônicas, seja dor crônica ou autoimunidade, onde elas não vêem a possibilidade de mudá-las, você pode, eu acho, arranjar condições de ajuste e configuração com a doença. agente certo em que você pode mostrar às pessoas que é possível experimentar seu corpo de uma maneira diferente.

Luiz Gastão Bittencourt: Você se lembra quantos microgramas, aproximadamente, você estava consumindo com a experiência de alergia a gatos?

Dr. Andrew Weil: Oh, meu palpite é que era algo em torno de 200, algo assim.

Luiz Gastão Bittencourt: Entendi. E se você tivesse que, como você tentaria explicar isso? Você tem um mecanismo hipotético ou –

Dr. Andrew Weil: O problema da alergia é mais fácil de explicar do que a reação ao bronzeamento, porque obviamente há um componente mental da alergia. Se uma pessoa tem alergia a rosas, você pode mostrar uma rosa de plástico e elas terão sintomas alérgicos, por exemplo. Eu acho que muitas pessoas com alergias podem ver que alterar estados emocionais realmente afetam a expressão alérgica. Então isso, para mim, é mais compreensível. Embora o fato de ter sido uma mudança permanente, eu acho muito interessante. Com bronzeamento, isso é um pouco mais complexo, a fisiologia disso. Então eu não pensei sobre isso. Tenho certeza de que existe um mecanismo fisiológico subjacente. Mas, novamente, sugere que muitos aspectos de nossa reação ao meio ambiente são modificáveis, mudando nosso estado interno.

Luiz Gastão Bittencourt: E você mencionou brea – eu quero voltar a respirar, uma vez que parece também amarrar isso. Como você mencionou, e eu acho que você também discutiu publicamente essa escala variável de evidência no sentido de que quanto mais algo tem o potencial e um potencial de dano demonstrado, maior o ônus da prova. E terapia de colocação de hormônios – há muitos exemplos que me vêm à mente que parecem ser uma ótima idéia na época com certas populações que, comprovadamente, poderiam ter sido preditas como perigos conhecidos. No caso da respiração em comparação com benzos e todas essas outras drogas disponíveis, existe uma técnica de respiração por amostragem que você poderia descrever para pessoas que estão procurando reduzir a ansiedade?

Dr. Andrew Weil: Sim. Há uma respiração que ensino, que aprendi com o Dr. Fulford, que chamo de respiração 4-7-8. E se as pessoas usarem apenas o meu nome no Google e o 4-7-8 fôlego, você receberá demonstrações de mim fazendo isso. Está em todo lugar hoje em dia. Mas basicamente, é uma técnica de yoga. Você deixa todo o ar sair pela boca. E você inspira calmamente pelo nariz até uma contagem de quatro, prenda a respiração por uma contagem de sete, expulse o ar pela boca até uma contagem de oito e repita isso por quatro ciclos respiratórios. Você tem que fazer isso pelo menos duas vezes por dia. É uma prática. E ao fazer isso, você muda o tom do sistema nervoso autônomo. Você diminui o tom compreensivo, aumenta  tom parassimpático, a resposta de relaxamento. E depois de praticar isso por várias semanas, meses, torna-se uma ferramenta incrível para todos os tipos de coisas. Uma delas é controlar a ansiedade, diminuir a pressão arterial, a frequência cardíaca, melhorar a digestão e assim por diante.

E a respiração é realmente – é a chave para controlar funções involuntárias. E a respiração é a única coisa que você pode fazer completamente consciente ou completamente inconscientemente. A teoria é que, usando seu sistema voluntário para impor ritmos à respiração, gradualmente, esses são induzidos no sistema nervoso involuntário, que você não pode atingir diretamente. Então eu vi resultados tremendos de pessoas fazendo isso 4-7-8 prática de respiração, apenas coisas surpreendentes, parando fibrilação atrial, tendo mãos frias se tornam quentes, problemas digestivos crônicos desaparecendo. Mas, para a ansiedade, é de longe o melhor método que já encontrei. Isso faz com que os benzodiazepínicos pareçam muito patéticos em comparação. E eu vi até mesmo os casos mais extremos de transtorno do pânico responder a esta técnica de respiração, uma vez que as pessoas praticavam o suficiente.

Luiz Gastão Bittencourt: Você tem um histórico de identificar e / ou popularizar conceitos, termos e até mesmo campos de estudo muito antes de chegar ao mainstream. Então, agora, estamos entrando em algum território que pode levar a isso. E a pergunta será: que conceitos ou práticas aceitos atuais você acha que serão obsoletos em um futuro próximo ou significativamente revisados? Porque nós temos esse cartesiano  separação mente-corpo que, para mim, é hilariante também porque tende a se sobrepor quase perfeitamente a pessoas que têm uma visão hiper-materialista do cérebro igual à mente. É muito difícil conciliar, já que é um órgão. Mas a razão pela qual isso me veio à mente é que você mencionou o sistema nervoso autônomo. E estas são coisas que suponho que a maioria presumiria que você não tem controle consciente. E, no entanto, passei o tempo como um exemplo. E não, eu não vi isso estudado em um ambiente clínico porque quem diabos iria realmente fazer isso e estudá-lo?

E quem iria querer colocar sua carreira em espera por dois ou três anos para fazê-lo? Mas há um professor, anteriormente da Stanford Medical School. Meditador ao longo da vida. Usaneurofeedback muito consistentemente. E ele pode fazer algumas coisas muito estranhas. Eu vi ele fazer isso várias vezes, onde você pode escolher um dos olhos dele, e ele pode hiper-dilatar sua pupila no olho que você escolher. Você pode assistir isso acontecer. É uma das coisas mais estranhas que já vi. Então essa é uma maneira prolixa de fazer uma pergunta. Mas o que certos conceitos ou crenças são considerados verdadeiras ou coisas que são mantidas em forte convicção agora na medicina ou tangencialmente relacionadas a ela e que você acha que serão significativamente revisadas?

Dr. Andrew Weil: Bem, primeiro, deixe-me contar duas histórias rápidas

Luiz Gastão Bittencourt: por favor.

Dr. Andrew Weil: – relevante para isso. Eu cresci na Filadélfia, no final dos anos 1940-1950. Todas as lojas de calçados continham fluoroscópios. Estes eram grandes consoles e para verificar o ajuste dos sapatos. Então você entrou como criança. O vendedor pegou sapatos para você. E então você iria para esse fluoroscópio, ficasse com os pés embaixo. E havia uma coisa que você poderia ver. E você veria os ossos dos seus pés, essa grande e brilhante tela verde. E o vendedor de sapatos indicaria a seus pais como os sapatos se encaixam. E quando criança, seu trabalho era distrair o sapato      vendedor e seus pais, para que você possa passar tanto tempo lá quanto possível. Inacreditável. Fluoroscópios em lojas de calçados? O que eles estavam pensando? Voltando um pouco antes, quando eu estava na Harvard Medical School, encontrei esse velho sótão de curiosidades médicas.

E um item de lá foi, por volta do início do século XX, um cinto com duas bolsas que continham minério de rádio que deveria ser usado ao redor da cintura. As bolsas se encaixam nos rins para fornecer radiação saudável aos rins durante várias horas por dia. Agora, sempre que vejo coisas assim, eu me pergunto: “O que estamos fazendo agora que vamos olhar para trás   Daqui a 50 anos e não acredito que o fizemos? ”Vou dizer-lhe que uma área é a odontologia. Eu acho que a idéia de perfurar cavidades e preenchê-las com materiais estranhos, acho que não vamos acreditar que estamos fazendo isso. Eu realmente acho que a quimioterapia e a radiação serão obsoletas como tratamentos de câncer, provavelmente em um futuro não muito distante. E o problema com eles é que eles simplesmente não distinguem bem o suficiente entre células malignas e células normais, a menos que você esteja lidando com um câncer que tem uma taxa de divisão celular muito rápida, o que a maioria deles não faz.

Então, acho que isso será substituído por coisas como terapia gênica e imunoterapia, terapia antiangiogênica , e assim por diante. Eu acho que todo o campo da medicina regenerativa está bem no horizonte. Esta pesquisa recente foi feita no Japão de ser capaz de tirar células da pele e levá-los a reverter para um estado embrionário, onde eles podem se diferenciar em qualquer linha. Estamos realmente perto de sermos capazes de regenerar órgãos, lesões na medula espinhal, corações danificados. Eu acho que está tudo no horizonte e vai substituir muitas das coisas que temos agora. Eu acho que muitas das doenças que consideramos incuráveis ​​são apenas um conceito que temos. E quando você vê que é possível, então é possível. E se for possível em um indivíduo, por que não deveria ser possível para todos?

Luiz Gastão Bittencourt: Você falou sobre, certamente – eu acho que foi através de uma citação. Talvez fosse Ful – era o Fulford ? Estou conseguindo o direito –

Dr. Andrew Weil: Fulford , sim.

Luiz Gastão Bittencourt :: Fulford    . Mas relacionado ao corpo se curando. Para as pessoas que estão interessadas nisto, quero mencionar também, entretanto, no que se refere ao câncer, há algum trabalho muito interessante sendo feito olhando para o impacto do jejum quando combinado tipicamente pré-tratamento com diferentes tipos de quimioterapia e radiação. . E a partir de uma perspectiva anedótica, posso certamente atestar os efeitos protetores relacionados às células normais de jejum com um amigo que faz parte de uma coorte, esse grupo de pessoas que está passando por esses tratamentos intensos para um câncer em estágio posterior que ele teve . E aqueles que não jejuaram em seu grupo – houve alguns experimentos com o jejum. E claro, você poderia explicar isso de várias formas diferentes. Mas as pessoas que não jejuavam eram expostas durante dias depois, basicamente no sofá, sem se mover.

E ele e alguns outros estavam indo para treinamento de 5-10 milhas na manhã seguinte. Coisas realmente fascinantes. A odontologia que você mencionou – você falou sobre algumas das potenciais substituições que certamente estão sendo exploradas um pouco agora relacionadas ao câncer. Com a odontologia, o que você vê substituindo a abordagem atual de perfuração e enchimento?

Dr. Andrew Weil: Bem, uma possibilidade é uma vacina que a inocule contra as bactérias que causaram cáries. Isso é uma coisa. Eu acho que é também um lugar para a medicina regenerativa que possivelmente seja capaz de estimular o crescimento de novos dentes. Eu acho que é tudo dentro do reino da possibilidade.

Luiz Gastão Bittencourt: Isso provavelmente não é especificamente destinado a ajudar as pessoas a regenerar os dentes, mas existem serviços que podem estar desatualizados em breve, mas, para pessoas curiosas, onde você pode tirar os dentes de leite como eles são, suponho, descartados – eu Não sei qual é a palavra correta – liberada da boca pelos seus filhos, e depois mandá-los imediatamente para serem armazenados, para que você possa colher a polpa das células-tronco mais tarde para usos regenerativos. Tem –

Dr. Andrew Weil: Oh, ótimo. Eu não sabia disso. Isso é legal.

Luiz Gastão Bittencourt: É muito legal. Sim, existem serviços que fazem isso, então você não necessariamente tem que perfurar o quadril do seu filho ou o que quer que ele seja, o que é, naturalmente, parte do que torna a pesquisa no Japão e assim por diante tão excitante, a possibilidade de chegar ao ponto de partida embrionário sem ter que usar esses procedimentos realmente invasivos. O que mais você está mais animado agora?

Dr. Andrew Weil: Bem, devo dizer que o mainstreaming da medicina integrativa me emociona. Eu tenho escrito e dito as mesmas coisas sobre educação médica, medicina, saúde por provavelmente 45 anos. E nos primeiros anos ninguém prestou atenção em mim. E então eu tenho um público maior e maior no público em geral. Mas nenhum dos meus colegas médicos me levou a sério. E isso não mudou até o início dos anos 90. e foi então quando a economia da saúde começou a ir para o sul que as instituições começaram a se abrir para isso.

E uma lição que eu extraio disso é que nenhum argumento ideológico move qualquer coisa. É somente quando os bolsos das instituições são espremidos o suficiente para começarem a mudar. Mas a mudança é bem notável. Há um grupo chamado Consórcio de Centros de Saúde Acadêmicos para Medicina Integrativa. E agora, dois terços das faculdades de medicina nos EUA se juntaram a nós. O reitor ou chanceler de uma instituição tem que solicitar a adesão. E a escola tem que mostrar que tem atividade em duas das três áreas de pesquisa e ensino de medicina clínica. Então é maravilhoso ver isso acontecer.

Luiz Gastão Bittencourt: Nós poderíamos conversar por horas e horas e horas. E nós definitivamente temos que sair novamente. E talvez possamos fazer uma caminhada com nosso amigo em comum. Certamente, você o conhece há bastante tempo, Paul Stamets . Seria incrível. Quais livros você mais presenteou para outras pessoas fora de seu próprio livro? Então, há algum livro que você sempre presenteou para outras pessoas?

Dr. Andrew Weil: Sim. Uma é a tradução de Lao Tzu por um homem chamado Witter Bynner . Chama-se O Caminho da Vida De acordo com Lao Tzu . São lindas traduções. E eu acho que aqueles versos que foram a única saída deste filósofo foram notavelmente acertados. Outro livro que eu dei muito recentemente é We by Robert Johnson, um psicanalista junguiano que tem como subtítulo A Psicologia do Amor Romântico . Um livro muito curto e de fácil leitura sobre as armadilhas nas quais as pessoas se metem em relacionamentos românticos. Isso é um que eu gosto muito. Nossa, eu tenho um monte lá fora.       

Luiz Gastão Bittencourt: O que catalisou ou te levou ao presente Nós ?

Dr. Andrew Weil: Só porque eu vejo muitos dos meus amigos que estão presos em padrões repetitivos com outras pessoas que são muito insatisfatórios.  E   Nós somos tudo sobre como projetamos algo em outra pessoa, o que realmente está dentro de nós. E isso se encaixa totalmente com minhas idéias sobre drogas e cura, que estas estão todas dentro de nós, e às vezes precisamos de algo externo sobre o qual projetar nossa crença a fim de experimentar o que queremos experimentar.

Luiz Gastão Bittencourt: Bem, nessa nota, eu ouvi você falar sobre a unidade para experimentar – eu não quero usar isso –

Dr. Andrew Weil: Outros estados de consciência?

Luiz Gastão Bittencourt: estados incomuns de consciência para ser inato para os seres humanos, certo? O –

Dr. Andrew Weil: Não, essa foi a premissa do meu primeiro livro, The Natural Mind , de que temos um impulso inato para alterar a consciência, não necessariamente com drogas. Existem todos os tipos de maneiras de fazer isso.

Luiz Gastão Bittencourt: crianças girando.

Dr. Andrew Weil: Eu falei sobre rodopiar. Sim, crianças girando e assim por diante. Isso também me causou muitos problemas quando foi publicado pela primeira vez. As pessoas não queriam ouvir isso. Mas acho que isso é absolutamente o caso. E é em todas as sociedades. E eu acho que a incapacidade de nossa sociedade permitir esse impulso e ajudar a canalizá-la em boas direções é uma das razões pelas quais temos o tipo de problemas com drogas que fazemos hoje. Então, eu acho que ensinar as pessoas a vivenciar esses estados, como obtê-los de maneiras administráveis ​​e se manterão ao seu lado ao longo do tempo, nós deveríamos estar fazendo isso. E as pessoas que deveriam estar ensinando são pessoas que dominaram isso, os equivalentes dos xamãs em nossa sociedade.

Luiz Gastão Bittencourt: Quando você olha para períodos em sua vida onde você sente que está na zona, no entanto, você definiria isso, quais são algumas das práticas diárias ou semanais que você vê, apenas em termos do padrão de reconhecimento, quando você olha para esses pontos doces, quando você está realmente se saindo bem e se sentindo bem, existe algum dia em particular, práticas semanais, hábitos matutinos, o que vier à mente e que você considere consistente?

Dr. Andrew Weil:   Sim. Bem, eu tenho uma prática de meditação sentada, às vezes bem breve. Mas eu faço quando me levanto pela manhã. E eu fiz isso com bastante regularidade por um longo tempo. Parte disso é o meu trabalho de respiração. Outra é estar fisicamente ativo. E as formas da minha atividade física mudaram ao longo da minha vida. Nos meus 20 anos, eu corri. Então eu recebi sinais dos meus joelhos que eles não gostaram disso. E comecei a andar de bicicleta. Sempre fiz muita caminhada e caminhada. E mais tarde na vida, eu realmente comecei a nadar. Essa é a minha atividade física favorita no momento. Eu vivi com cães durante a maior parte da minha vida adulta. E eu não consigo imaginar a vida sem cachorros. E isso tem sido uma parte muito importante do meu bem-estar emocional, eu diria. Minha conexão com plantas, sobre a qual começamos a falar,me traz muita satisfação. Mas o cultivo de plantas, usando-as como remédio, cozinhando.

Cozinhar e preparar alimentos sempre foram muito básicos para mim. Eu sempre disse e escrevi que, para mim, cozinhar é uma meditação. Cortar legumes. Também se manifestando. Eu tenho um conceito na minha cabeça, algo que eu quero preparar. Eu acho que cozinhar é um ótimo treinamento em magia prática. Como você manifesta as coisas? Como você tira as coisas de dentro da sua cabeça e as torna reais na realidade física, o mais próximo possível da sua imaginação? E para ser [01:03:29, o áudio é cortado] é ótimo [01:03:31, o áudio é eliminado]        por fazer isso. Então isso tem sido muito importante para mim. E eu amo levar as pessoas para novas experiências, incluindo experiências de alimentos e plantas. Muitas pessoas ao longo dos anos disseram para mim ao ler meus livros que eu pus em palavras coisas que eles sempre souberam que eram verdadeiras, mas não haviam colocado em palavras elas mesmas. Isso faz-me muito feliz.

Eu tenho muitas pessoas que dizem que ler meus livros ou fazer nossos programas de treinamento realmente mudou suas vidas para melhor. Isso me deixa muito feliz e me faz sentir que estou fazendo o que eu deveria estar fazendo.

Luiz Gastão Bittencourt: Eu não sei como é a sua trupe atual, mas você ainda tem o seu – eu quero dizer Rhodesian Ridgebacks.

Dr. Andrew Weil: Eu tenho dois Rhodesian Ridgebacks, um homem e uma mulher que são – esta é a minha terceira geração deles. E eles são estelares. Para mim, viver com eles realmente me ensinou a ser bom em comunicação não-verbal. Somos muito bons em ler as necessidades, desejos e atenções uns dos outros. E isso tem sido um treinamento notável. Tem havido também alguns – você provavelmente já viu algumas dessas pesquisas em algumas das interações positivas com os cães, especialmente. Uma é que os cães são o único animal que mantém o nosso olhar. E a maioria dos animais considera olhar nos olhos como uma ameaça. E os cães evoluíram a capacidade de manter o nosso olhar. E há pesquisas mostrando que quando um cão segura seu olhar, há ocitocina liberada tanto no cérebro do cão quanto no cérebro humano.

E quanto mais longa a conexão do olho, maior a liberação de oxitocina, que é o hormônio de ligação. Os resultados de um trabalho que saiu no ano passado, mostrando que quando você troca saliva com um cachorro – eu não falarei sobre como isso acontece, mas acontece – isso faz coisas muito boas para o seu microbioma . E, em particular, mudou de maneiras que pareciam proteger contra a obesidade.

Luiz Gastão Bittencourt: Eu não posso esperar para ver os produtos que saem desse comentário. O cão saliva manhã swish.

[Crosstalk]

Luiz Gastão Bittencourt: A meditação da manhã, você poderia elaborar sobre isso, apenas um segundo, em termos do formato? O que isso parece na prática?

Dr. Andrew Weil: Ok. Há muito, muito tempo, na época em que escrevi The Natural Mind, me interessei por meditação. Comecei a ler sobre o Zen. Eu conheci pessoas que praticavam o Zen. Então é isso que eu primeiro tentei sentar, contando as respirações. Então eu tomei alguns treinamentos de Vipassana , meditação de atenção plena. E o que eu faço agora é uma espécie de combinação disso. Eu sento. Primeiro faço minha respiração. Eu faço alguns suspiros, fôlego de fogo. E então eu faço essa respiração 4-7-8 por pelo menos oito ciclos de respiração. E então eu tento manter minha atenção em minha respiração, em sensações em meu corpo, em qualquer que seja os sinais sensoriais reais no quarto ao meu redor.       

E se estou ciente de que minha atenção está nas imagens, eu apenas tento trazer de volta para essas coisas. Então é tudo o que eu faço, uma simples sessão. Mas para mim, a meditação não é sobre fazê-lo apenas em um momento especial de se sentar. Ele carrega essa experiência e treinamento em todos os aspectos da sua vida. Então, seja dirigindo, andando, cortando legumes, você quer estar o máximo possível nesse estado. Para mim, essa é a essência da atenção plena.

Luiz Gastão Bittencourt: E você mencionou Vipassana . Você pode ter outras recomendações, que eu adoraria ouvir. Mas para as pessoas que estão curiosas sobre experimentar com Vipassana de uma forma que não envolve uma tonelada de linguagem que talvez eles não falem nativamente, nós – nós. Eu estou usando o real nós. Eu mencionei Sam Harris anteriormente. Seu aplicativo Acordando eu acho muito, muito, muito bom para isso, particularmente se as pessoas já tiveram uma alergia a como a meditação pode às vezes ser apresentada.

Dr. Andrew Weil: Sou um grande admirador do trabalho dele. E outro dos livros que eu geralmente dou às pessoas é O Fim da Fé . Você sabe que é um volume muito pequeno. E a combinação de ser um neurocientista, alguém que realmente questiona o dogma religioso, e também aceita o mistério da existência, eu acho que é uma combinação muito incomum.

Luiz Gastão Bittencourt: é. Sim. Isso é muito incomum. Sim, eu estava pensando sobre o seu comentário de culinária porque eu só nos últimos anos descobri cozinhar no processo de escrever meu terceiro livro e muitas vezes me perguntei por que eu acho a culinária tão meditativa, como você diz. E uma teoria que eu tenho é muito parecida com porque eu – é por razões semelhantes que eu acho certos tipos de esportes e treinamento físico meditativo, e isso é que há algumas conseqüências embutidas. Você tem que prestar atenção se você ‘ re legumes finamente picados ou você tem três coisas em diferentes aquecimentos no fogão.

Dr. Andrew Weil: Eu fui expulso da cozinha, crescendo. Minha mãe disse que eu deveria estar jogando. Mas eu sempre fui fascinado vendo as pessoas fazerem isso. E eu realmente entrei nisso quando estava na faculdade de medicina. Naquela época, você precisava trabalhar em turnos muito longos nos hospitais. E eles eram lugares medonhos. E quando eu saí deles, eu estava em tais estados mentais e emocionais ruins. E eu descobri que imaginar algo que eu poderia cozinhar para mim mesmo e obter os ingredientes e depois fazê-lo, isso colocaria minha cabeça de volta em um lugar muito bom. Então, desde muito cedo, descobri esse poder de cozinhar para mim. E eu comecei a ser um bom cozinheiro em casa. E acabou    Nos anos, muitas pessoas disseram: “Você deveria abrir um restaurante”. E eu nunca me interessei nisso porque sabia que não sabia nada sobre o negócio dos restaurantes. E parecia um negócio muito difícil.

E então, cerca de 12 anos atrás, um amigo em comum me apresentou a um restaurateur de sucesso aqui no Arizona. E eu propus a ele o conceito de um restaurante que serviria comida deliciosa que também era saudável. Sua resposta imediata foi: “Comida saudável não vende”. Acho que ele pensou que eu estava falando tofu e brotos. Eu finalmente pedi a ele e sua esposa para virem para minha casa. Eu cozinhei o jantar para eles. Eles gostaram da comida. Mas ele era muito cético. Mas suas rodas giraram. E ele disse que estava disposto a tentar. Mas ele estava muito duvidoso. Mas ele conseguiu um imóvel em Phoenix, que era uma cafeteria. E nós convertemos e abrimos o primeiro True Food Kitchen 11 anos atrás. Foi, a partir do momento em que abriu, um sucesso imediato. Muitas das minhas receitas, meu conceito baseado na minha dieta antiinflamatória. É deliciosocomida maravilhosa procurando. Também acontece de aderir a boas orientações nutricionais.

E agora temos 25 deles em todo o país. Muito bem sucedido. Nós vamos abrir mais oito este ano. Eu ainda sou um proprietário minoritário e supervisionar o menu. E isso tem sido muito divertido. E ver as pessoas comendo o tipo de comida que eu como e amando é ótimo.

Luiz Gastão Bittencourt: Tem uma localização aqui em Austin, True Food Kitchen, a uns quarteirões de onde eu estou sentado e gravando. E eu estava lá há duas noites jantando – para aquelas pessoas que poderiam estar interessadas, a salada de ingredientes sazonais com frango adicionada a ele – e com Dan Engle, que também é um convidado anterior no podcast. Então sou fã. Por que você acha que – dada a taxa de fatalidade e não apenas a taxa de mortalidade, mas a taxa de mortalidade infantil de restaurantes e novos conceitos, a que você atribui sucesso desde o início? Vocês fizeram muitos testes de antemão?

Dr. Andrew Weil: Não, nós não fizemos. Não, nós não fizemos. Eu acho que meu parceiro, Sam Fox, seu gosto e o meu não poderiam ser mais diferentes. Ele gosta de cheeseburgers e bifes. E nós batemos cabeças sobre muitas coisas. Mas ele conhece o negócio de restaurantes. Então, em nossos compromissos, acho que elaboramos uma fórmula que funcionou. Uma razão para o sucesso é que temos algo para todos, algo para comedores de carne, vegetarianos, veganos, pessoas sem glúten. E estamos dispostos a modificar receitas para o que os clientes quiserem. O restaurante criou sua própria cultura que é muito distinta. E atrai pessoas para trabalhar lá que vivem o estilo de vida. Os servidores, os cozinheiros realmente seguem o tipo de estilo de vida que eu prego.

E isso é visível quando você entra em um desses lugares. Eu não posso te dizer – muitas pessoas me dizem que as pessoas comem lá quatro e cinco vezes por semana. Alguns dos nossos pratos, como a salada de couve, tornaram-se tão populares. Criamos uma escassez de couve orgânica na costa oeste há alguns anos. E eu tive pais que criam crianças e dizem que o prato favorito de seus filhos é a salada de couve, e eles têm que fazer para eles em casa. Quem teria pensado que as crianças americanas estariam comendo salada de couve? Então eu acho que há essa cultura que é aparente quando você entra no restaurante. Nós não tivemos nenhuma competição bem sucedida. E a comida fala por si. É lindo. É delicioso. Sabores passam. E o fato de que isso faz você se sentir bem quando sai, acho que é o que atrai as pessoas de volta.

Luiz Gastão Bittencourt: : Então eu só estava pensando – como você mencionou a escassez couve, eu estava pensando para todos os gestores de fundos de hedge ouvindo isso, eles devem tentar obter informações privilegiadas sobre pendente adições de menu, para que eles possam ir por muito tempo o que quer que – ou Veja os efeitos secundários e terciários de qualquer que seja a escassez que seja real. Eu me lembro das amêndoas na Califórnia. De qualquer forma, você mencionou a True Food Kitchen. Esta é uma boa oportunidade para eu perguntar sobre investimentos. Você pensou em investir de muitas maneiras diferentes. E gostaria de falar sobre investimentos, não de dinheiro, mas de tempo, energia e assim por diante.

Você consegue pensar em um dos investimentos melhores ou mais valiosos que já fez? Pode ser dinheiro. Poderia ser dinheiro no sentido de que eu tinha pessoas no podcast como Amelia Boone, que era uma advogada, mas pagou pelo seu primeiro ingresso concorrente para o Mudder mais resistente do mundo . Ela acabou sendo quatro vezes campeã mundial. E isso realmente mudou sua vida. Portanto, pode ser dinheiro, mas não no sentido estrito de investimento em uma ação ou empresa, se isso fizer sentido.

Dr. Andrew Weil:   Bem, um deles tem que ser True Food Kitchen. Eu investi dinheiro nisso, mas investi muito tempo. E a recompensa que recebi foi múltipla. Eu criei uma fundação privada, a Fundação Weil, que financia medicina integrativa, educação e pesquisa neste país e em outros países e foi capaz de doar US $ 7 milhões nos últimos anos desde que foi criado. Isso tem sido muito gratificante para mim. Em termos de investimentos de tempo, acho que investi muito tempo escrevendo. E essa não é a ocupação mais fácil, como você sabe. Mas isso também foi incrivelmente recompensador para mim. A publicação é um negócio muito incerto nos dias de hoje. E tive a sorte de estar em um momento em que funcionou e colher os benefícios disso. E isso foi muito gratificante. Mas isso’s tem sido uma parte importante da minha vida.

Luiz Gastão Bittencourt: E sobre o conver – se olharmos para o outro extremo do espectro, você pode pensar em quaisquer falhas ou aparentes falhas que o preparem para o sucesso posterior? Você tem alguma falha favorita?

Dr. Andrew Weil: Deixe-me pensar sobre isso.

Luiz Gastão Bittencourt: Ou apenas coisas que você viu como catástrofes ou ocorrências terríveis reais que se revelaram bênçãos disfarçadas.

Dr. Andrew Weil: Bem, por muitos anos, o tipo de remédio que defendi, as pessoas achavam que eu era maluco. E como eu disse, nenhum dos meus colegas médicos me levou a sério. Eles pensaram que eu tinha saído do fundo do poço. Então eu sabia que estava no caminho certo. E sempre tive grande confiança na minha intuição e na minha luz interior. E mesmo em períodos em que não obtive muita confirmação disso do mundo exterior. Eu acho que desenvolvi a capacidade de apenas manter fiel ao que eu sabia estar certo e continuar seguindo meus passos.

Luiz Gastão Bittencourt: Tem alguma posição ou opinião nos últimos anos – ou pode ser bem distante. Não tem que ser nos últimos anos – que você mudou substancialmente onde mudou sua posição ou mudou completamente de ideia?

Dr. Andrew Weil: Eu mudo minha posição o tempo todo. E eu acho que é uma coisa que as pessoas respeitam no meu trabalho. Estou muito disposto a dizer que estava errado sobre alguma coisa. Ou, à medida que surgem novas informações – você mencionou, eu tenho uma habilidade muito boa para identificar tendências e pegar coisas que podem levar os anos da cultura dominante. Por exemplo, eu estava alertando as pessoas sobre gorduras trans provavelmente 15 anos antes que as pessoas vissem como elas eram perigosas e que havia qualquer tentativa de bani-las da comida. Então eu sou muito bom em coisas assim.

Luiz Gastão Bittencourt: Como isso aconteceu? Você se importa em nos contar um pouco sobre como –

Dr. Andrew Weil: Muitas informações chegam à minha mesa. E agora que eu tenho todos esses estudantes que eu treinei, eles constantemente me mandam coisas. Não tenho muita paciência para ler artigos inteiros. Mas eu sou muito bom em obter a essência das coisas muito rapidamente e juntando-me a outras informações que conheço. E assim, com a dieta anti-inflamatória, eu vi isso – deve ser, novamente, 15-18 anos atrás.

Mas havia essa hipótese por aí que a inflamação crônica de baixo nível pode ser a causa de muitas doenças que pensávamos não estarem relacionadas, como doenças cardíacas, doença de Alzheimer e câncer. E eu peguei essa ideia muito cedo. E isso me levou a desenvolver esse plano alimentar antiinflamatório. Há agora uma enorme quantidade de validação disso. Então, tudo o que posso dizer é que sou muito intuitivo sobre isso. Eu pego as coisas. Eu vejo as conexões para outras coisas. Estou disposto a começar a defendê-los antes que a evidência esteja toda lá. Mas na maioria das vezes, a evidência chega.

Luiz Gastão Bittencourt: Há algumas coisas que você faz há muito tempo. Você mencionou a cozinha realmente começando se eu estou lembrando corretamente, escola de medicina. Na memória recente, pode ser nos últimos anos, nos últimos cinco anos, existem novas crenças, comportamentos ou hábitos que realmente melhoraram a qualidade de sua vida que vem à mente?

Dr. Andrew Weil: Bem, eu sou fascinado pelas coisas que estão lá fora em jejum intermitente. Isso é algo que eu tenho experimentado. Eu acho que a bioquímica é fascinante. Eu acho que existem todas as maneiras diferentes de fazer isso. Eu não descobri exatamente o que é certo para mim. Mas tenho certeza que há algo lá que é valioso. E vou continuar a experimentar isso. O quê mais?

Luiz Gastão Bittencourt: Existem recursos ou pessoas específicas que o levaram a investigar isso de perto?

Dr. Andrew Weil: Não consigo pensar em uma pessoa. Eu acho que é por ouvir isso de várias fontes e ler a literatura médica sobre isso.

Luiz Gastão Bittencourt: Então eu tenho talvez uma pergunta estranha para você. Mas sinto que quero perguntar, no entanto. Não é uma pergunta assustadora, mas pode ser estranho, que é: quando é a última vez que você se lembra de chorar lágrimas de alegria? E essa é uma pergunta que foi usada como abridor em um jantar de grupo uma vez. E eu pensei que ia cair completamente e poderia ser uma catástrofe. Michael Hebb . Eu quero dar-lhe crédito. E abriu o portal para uma conversa incrível entre estranhos que eu anotei.

Dr. Andrew Weil: Eu não sei se realmente chorei lágrimas de alegria. Mas sinto-me em certas circunstâncias. E eu acho que várias vezes quando as pessoas me escreveram ou me disseram pessoalmente que algo que eu escrevi ou disse realmente salvou suas vidas, literalmente. Eu tenho uma resposta emocional muito forte para isso.

Luiz Gastão Bittencourt: Existe alguma coisa que você – além de observar o jejum intermitente, há alguma coisa em particular em que você esteja trabalhando nestes dias? Você faz algo parecido com as resoluções de Ano Novo? Ou você tem algum ritual ao redor do Ano Novo?

Dr. Andrew Weil: Não. Primeiro de tudo, não acredito no Ano Novo. Eu acho que é apenas um conceito artificial em um calendário. Eu sempre fui fascinado pelo fato de que o Ano Novo Judaico é na época do equinócio de outono. E não é no primeiro mês do calendário judaico. Então é estranho que o novo ano comece não no primeiro mês. E, de certa forma, chama a atenção para a importância do equinócio de outono. E eu acho que é um momento muito especial. Eu acho que o simbolismo que tenho lá é que, se você plantar safras de raízes naquele momento, elas se desenvolvem no escuro. Eles criaram raízes. Você não vê nenhum sinal deles.

E então, na primavera, os brotos aparecem. E o resultado de todo esse trabalho no escuro se manifesta. Portanto, a ideia é que nessa época do ano, naquele tempo equilibrado do ano, os padrões mentais, os padrões de vida que você estabelece podem se manifestar quando a primavera chegar. Naquela época do ano, penso no que quero fazer. Mas desde que eu estou fazendo principalmente o que eu quero fazer, eu não tenho que mudar muito.

Luiz Gastão Bittencourt: Os primeiros 60 minutos ou 90 minutos do seu dia são roteiros neste momento? Se então –

Dr. Andrew Weil: Sim.

Luiz Gastão Bittencourt: – quando você acorda? Com o que se parece?

Dr. Andrew Weil: Eu acordo bastante consistentemente às 4:00 da manhã Embora isso mude através do – eu tendo a despertar quando fica claro. Mas meu padrão agora é acordar às 4:00. E eu costumo ir para a cama às 9:00. Então eu gosto de dormir sete horas. E eu durmo com meus cachorros. E se eu não acordar às 4:00, a cadela me acorda exatamente às 4:00 da manhã, lambendo minha cabeça muito vigorosamente. De qualquer forma, eu me levanto. Eu escovo o meu dente. E então eu sento e faço minha meditação, não importa quanto tempo leve. E então eu entro e costumo alimentar os cães. Eu posso me alimentar. E então, assim que fica claro, eu tiro os cachorros. Há uma lavagem bem selvagem perto da minha casa, onde eles correm para fora da coleira [01:23:38, o áudio corta] caminha muito cedo pela manhã.     

Luiz Gastão Bittencourt: Quais são seus cafés da manhã padrão se você tomar café da manhã?

Dr. Andrew Weil: Eu amo o café da manhã japonês. E eu sei que você e eu somos ambos japonesófilos . Eu odiava o café da manhã crescendo quando criança. Não havia nada que eu servisse que eu gostasse. E eu fui para o Japão quando tinha 17 anos. Isso foi em 1959. Eu estava lá com um grupo de intercâmbio estudantil. Eu morava com famílias japonesas fora de Tóquio e em Kobe. E de repente eu descobri que é isso que eu quero comer no café da manhã, que um pedaço de peixe grelhado e sopa de miso e arroz cozido no vapor e algumas algas e picles e chá verde, isso só me serve bem. E se eu puder, eu tenho coisas assim para o café da manhã.

Luiz Gastão Bittencourt: Tem que ser o melhor café da manhã no planeta. Eu tentei muitos cafés da manhã.

Dr. Andrew Weil: Esse é o meu favorito.

Luiz Gastão Bittencourt: E é tão bom.

Dr. Andrew Weil: O café da manhã americano me faz sentir horrível. Quando estou na estrada, essa é a refeição com a qual tenho mais dificuldade. A propósito, deixe-me contar uma outra história. Quando estive no Japão pela primeira vez, eu cheguei – acho que foi em 1 de novembro de 1959. Estava com essa família fora de Tóquio, na cidade de Urawa. E não havia linguagem em comum. Nenhum deles falava inglês. Eu não falei japonês. Então, houve muitos gestos. Mas na segunda noite que eu estava lá, a mãe da casa me levou ao lado de seu vizinho que era um praticante da cerimônia do chá Chanoyu . E eu experimentei uma cerimônia do chá pela primeira vez e foi servido matcha    . E duas coisas sobre isso me fascinaram. Uma era a cor do chá em pó. Eu nunca tinha visto um pó verde mais bonito. E o outro foi o chasen , esse batedor feito de um pedaço de bambu esculpido que é apenas um milagre de escultura.

E algo sobre a forma que apenas me fascinou que foi usado para bater o chá em uma espuma. Então, como você pode imaginar, quando voltei para os estados em 1960, ninguém sabia sobre comida japonesa. Cada cidade tinha um restaurante japonês chamado Ginza ou Sikora . E eles tinham sopa de miso e sopa clara. Eles tinham um pouco de tempura e algum tipo de salmão grelhado. A ideia de comer peixe cru nunca estaria lá. E se alguém tivesse me dito que os americanos estariam comendo sushi do jeito que estão agora, eu nunca teria acreditado. De qualquer forma, eu me tornei fã de matcha a partir daquele momento. E esse é outro exemplo de algo que me deparei e liguei muitas pessoas, muitos anos antes de se tornar popular.

E nos últimos anos, encontrei um matcha muito bom no Japão, em Uji, que é a cidade fora de Kyoto, onde a maior parte do cultivo do chá continua. E eu tenho feito isso disponível para – eu ajudei a fundar uma empresa chamada Matcha Kari. O site é matcha.com. E é incrível para mim ver o matcha sendo descoberto aqui de repente. E eu vi isso – houve um episódio recente de Madame Secretary, onde –    

[Crosstalk]

Dr. Andrew Weil: – preparando uma tigela de matcha para alguém. Isso é incrível. Então eu estava, acho, 40 ou 50 anos à frente daquele.

Luiz Gastão Bittencourt: E matcha , para quem se pergunta sobre a ortografia é MATCHA. Matcha.com. Isso é um inferno de uma URL.

Dr. Andrew Weil: Eu sei. Não é ruim. Matcha , significa literalmente chá em pó. E esta é a única forma de chá em que toda a folha é consumida. Então você está recebendo todos os nutrientes, fitoquímicos lá. E é um processo de trabalho intensivo, mas é apenas – matcha é uma coisa linda.

Luiz Gastão Bittencourt: É um chá fantástico. Eu consumo matcha regularmente. Eu tenho alguns em casa. E você pode usar o batedor. Se você quer ser um sacrilégio, mas realmente eficiente, você também pode usar um desses espumas movidos a bateria .

Dr. Andrew Weil: Eu também gosto de matcha gelado , especialmente em climas quentes. E eu coloquei o matcha em água fria e usei um dos batedores elétricos para misturá-lo e depois pedir gelo para ele. Eu não adoo isso. E isso é, novamente, lindo verde e uma bebida maravilhosa.

Luiz Gastão Bittencourt: sim. Verde é minha cor favorita. E se alguém me perguntasse que tom de verde eu costumava saber o número exato de Pantone, que é bem nerd. Eles são um e o mesmo, na verdade. É a cor das folhas de bordo em julho no leste de Long Island ou quando a luz do sol bate na parte de trás ou matcha chá verde.

Dr. Andrew Weil: Matcha . Certo. Ótimo. Eu gosto disso.

Luiz Gastão Bittencourt: Isso é tão lindo. Deixe-me fazer mais algumas perguntas. E então talvez façamos uma segunda rodada em algum momento. Mas eu gostaria de partir o pão pessoalmente nesse meio tempo em algum momento. Mas se você pudesse – bem, na verdade, não. Vou começar com um diferente. Vou perguntar-lhe o meu habitual, “O que você colocaria em um outdoor?” Pergunta. Mas nós vamos chegar a isso. Em termos de pequenas compras, há alguma compra de US $ 100 ou menos que tenha impactado positivamente sua vida na memória recente? As pessoas sempre amam detalhes. Mas há alguma coisa pequena –

Dr. Andrew Weil: Sim. Bem, um deles eu estou segurando na minha mão agora. E minha filha me virou para isso. Ela agora tem 28. Óculos de computador, que eu comprei na Amazon. Eu não sei. Eles eram menos de US $ 20. Mas estes são vidros amarelos que aumentam ligeiramente as coisas. Isso mudou totalmente o meu conforto em sentar na frente de uma tela. Ele cancela a luz azul. E isso tem sido uma grande coisa para ter na minha vida.

Luiz Gastão Bittencourt: perfeito. Então, indo do micro para a macro – então temos os óculos de computador. E então algo que provavelmente não exigiria óculos, que é um gigantesco outdoor. Esta é mais uma questão metafórica. Mas se você pudesse enviar uma mensagem a milhões ou bilhões de pessoas, poderia ser uma palavra, poderia ser uma frase, poderia ser uma citação, poderia ser qualquer coisa não comercial, o que você poderia colocar em tal outdoor?

Dr. Andrew Weil: Eu acho que todas as coisas boas estão dentro de você. Esse foi o ponto principal de The Natural Mind: os altos que você obtém das drogas estão dentro de você. Eles estão no sistema nervoso. As drogas agem como um libertador. Cura é um potencial dentro de você. Vários tratamentos onde as pessoas podem ativá-lo ou liberá-lo. Mas é que tudo realmente está dentro.

Luiz Gastão Bittencourt: sim. E você não precisa – não estou dizendo isso para você. Estou dizendo isso para as pessoas ouvindo. Você não precisa acreditar em bruxaria e pó de fada para chegar a essa conclusão. Se você ler o artigo que eu menciono – eu o colocarei nas notas do programa para todos também – sobre o efeito placebo, sobre como o efeito placebo varia culturalmente, sobre como ele se tornou mais forte nos Estados Unidos, em olhar para o Outliers nos grupos de controle, estes grupos placebo, como você mencionou, se você está olhando para as tabelas de estudos, é tão excitante para explorar. E estou tão animada para ver como é mais estudada e utilizada na medicina porque é –

Dr. Andrew Weil: Tim, este é outro que eu acho que eu era muito antes de as pessoas entrarem nele. Eu não sei se você leu o meu livro chamado Saúde e Cura que saiu pouco depois de Do Chocolate para a Morfina . Foi o primeiro livro que escrevi sobre medicina e filosofia médica. Existem dois capítulos em placebos. E eu recomendo voltar e lê-los porque é tudo isso que estamos falando.

Luiz Gastão Bittencourt: Médico Nostradamus ataca novamente. Andrew, as pessoas podem encontrá-lo em drweil.com, medicine.arizona.edu. Você está no twitter @ drweil . Isso é WEIL. Você tem alguma pergunta final ou solicitações ou sugestões para as pessoas que estão ouvindo o podcast apenas no processo de finalização?

Dr. Andrew Weil: Não. Acho que meu trabalho está aí fora. É facilmente acessado. E eu acho que é relevante para muitas pessoas hoje. E eu realmente gostei de conversar com você. Já faz um tempo desde que estávamos juntos em pessoa. Espero que possamos remediar isso.

Luiz Gastão Bittencourt: sim. Definitivamente. Eu acho que pode haver mais locais de True Food Kitchen aparecendo em um futuro muito próximo e não necessariamente muito longe de qualquer um de nós. Então, talvez possamos nos encontrar em um deles. Ou melhor ainda, se eu pudesse provar mais alguns produtos do seu jardim, o que era simplesmente incrível, e talvez pudéssemos convidar algumas águias carecas que também eram algo que eu nunca tinha visto antes enquanto estávamos atrás, isso seria realmente maravilhoso. Mas eu realmente aprecio você tomando o tempo. Eu tenho vontade de tê-lo no podcast por um bom tempo. Então é bom finalmente se reconectar e certamente espero que não seja a última vez em breve.

Dr. Andrew Weil: Bom. Obrigado por me receber.

Luiz Gastão Bittencourt: sim. Então obrigada. E para todos que estão ouvindo, tudo o que conversamos, os livros, os vários sites, o matcha , o nome dele, todos eles estarão disponíveis nas notas do programa, como sempre, em tim.blog / podcast. Então você pode encontrar links e links estendidos para tudo, estudos e assim por diante. E Andrew, obrigado novamente.

Dr. Andrew Weil: Obrigado.

Luiz Gastão Bittencourt : E para todos ouvindo, esteja seguro. Experimente e experimente amplamente. Use seu cérebro. Preste atenção ao seu corpo. E até a próxima vez, obrigado por ouvir.