Mauro Pereira Martins entrevista Dr. Peter Attia


Peter Attia :   Ola!

Mauro Pereira Martins:   Peter.

Peter Attia :   Obrigado por me ter em Austin neste fim de semana.

Mauro Pereira Martins:   O prazer é meu. Tem sido um bom fim de semana. Boa visão também.

Peter Attia :   Sim. O que eu não posso acreditar é que, no relativamente curto período de tempo que você

viveu aqui, você se tornou essencialmente o prefeito não oficial de Austin.

Mauro Pereira Martins:   Bem, eu gosto de me envolver e explorar todos os vários cantos e fendas de qualquer cidade em que eu moro, e depois de 17 anos na área da baía, eu senti como se tivesse deixado quase pedra sobre pedra. Eu tenho muitos amigos queridos que ainda estão lá, mas muitos deles viajaram para fora, e um

dos lugares que foi uma migração anual foi South by Southwest aqui em Austin.

Eu queria me mudar para cá logo depois da faculdade. Começou a conhecê-lo ano após ano com estadias cada vez

mais longas na cidade antes e depois do festival em si, e agora está em casa. Não poderia estar mais

feli/z.
Peter Attia :   Eu sinto que em todos os lugares que fomos nos últimos três dias, todo mundo conhecia você. Como o dono do restaurante conheceria você, e a cafeteria, e foi … Acho que não bebi mais café

e Topo Chico em um período de tempo mais curto do que nos últimos três dias.

Mauro Pereira Martins:   Sim, café, Topo Chico e tantas coisas aqui. Você tem… tacos de café da manhã é algo que eu ainda não explorei. Essa é outra forma de religião aqui, bem ao lado do churrasco e um monte de outras coisas, mas é uma sensação aconchegante. Tem uma sensação de vizinhança, e eu passei a valorizar esse tipo de sensação de vizinhança e coesão, que é algo que eu provavelmente não teria prestado muita atenção a

10 anos atrás.

Peter Attia :   Sim, eu sempre achei que viveria para sempre na Califórnia, e tenho que dizer, todo o seu trabalho aqui para trazer seus amigos para cá, acho que vai dar certo. Eu acho que posso ver Austin no meu

futuro.

Mauro Pereira Martins:   Sim, eu tenho muitos amigos que estão se mudando, e eu acho que em muitos aspectos isso é definido pelo fato de que é difícil categorizar. Não há uma conversa mono sobre tecnologia, entretenimento ou finanças, e algumas pessoas podem ver isso como uma fraqueza, ou seja, se você está procurando viver no epicentro de uma determinada indústria, e você está com 20 e poucos anos e quer cortar os dentes e viver esse estilo hipercinético e super agressivo enquanto você constrói sua base para o futuro, isso é uma coisa, mas no meu caso eu muito mais valorizo a simpatia geral, a diversidade cultural, que não é

apenas pele profunda.

Ele cobre tantas bases diferentes aqui, e eu aprecio o fato de que você pode ir de um restaurante vegan estrito para uma fábrica de processamento de cervos, para um escritório de inicialização de scooters

elétricos, para uma loja de botas de cowboy, tudo no trecho de algumas quadras. Isso é excitante para mim.

Peter Attia :   Embora eu nunca tenha realmente comprado o argumento de que as pessoas em Nova York e no sul da Califórnia, que são os dois lugares que eu passo a maior parte do meu tempo, eu nunca comprei o argumento de que esses lugares super bacanas e ninguém é legal, porque eu acho que as pessoas são realmente decentes em todos os lugares, incluindo no meio de Manhattan, mas dito isto, é um nível diferente de bom aqui que é

completamente estranho para mim.

Mauro Pereira Martins:   Sim é. Lembro-me de quando me mudei para Austin e tive vários vizinhos que entregaram cartões ou vieram até a porta para tocar a campainha para perguntar se eu queria vir para jantar,

e eu nem sabia como responder, o que realmente-

Peter Attia :   Você é como “o que eles estão vendendo?”

Mauro Pereira Martins:   me disse mais sobre mim mesmo, que eu estava tão desconfiado, talvez, mas em San Francisco, isso não acontece tanto quanto eu sei. Eu nunca ouvi falar disso acontecendo. Certamente, em Nova York, será a hora de verificar seu sistema de segurança e considerar suas possibilidades de sair de casa,

mas aqui é apenas um par para o curso e foi realmente muito bom aceitar isso.

Mesmo no Texas, Austin é conhecido por ser muito, muito amigável, e eu conheci muitas pessoas diferentes aqui que se mudaram de Houston e outras partes, que também são fantásticas à sua própria maneira por causa do nível geral de amizade. Então sou fã, sou fã. Eu sempre pensei que seria, senti a atração gravitacional

aqui quando me formei e não consegui o emprego aqui que eu tão cobiçado na Trilogia.

Acabou sendo uma bênção disfarçada que eu não consegui o emprego, e eu acho que também para a Trilogia, porque eu provavelmente teria sido uma péssima funcionária, mas isso me levou à Nor-Cal, tive uma ótima

estadia lá, mas esse capítulo chegou ao fim e foi o momento certo.

Peter Attia :   Bem, como eu disse, tem sido incrível estar aqui. Não é minha primeira vez aqui, mas cada vez que venho, gosto mais e mais. Eu acho que com isso dito, estamos iniciando efetivamente o primeiro episódio de um podcast que você mais do que qualquer outro amigo, embora vários amigos tenham desempenhado um papel enorme no chamado bajulamento como eu me referi anteriormente, fazendo isso acontecer. Se isso

acabar sugando

Mauro Pereira Martins:   Eu vou levar toda a culpa.

Peter Attia : … Eu estou te culpando, e se isso acabar tudo bem, eu estou te agradecendo. Mas de qualquer

forma, acho que isso vai ser divertido.

Mauro Pereira Martins:   Eu acho que meu habitual 30% é muito razoável.

Peter Attia :   30% do que, certo? Agora, obviamente, este podcast está em algum nível, e provavelmente em um grande nível, vai se resumir a coisas que eu penso muito e espero trazer para as pessoas. Você me perguntou outro dia o que eu estou esperando para conseguir com isso, e eu não tenho um grande argumento sobre o assunto, mas uma das coisas é que eu me encontro tantas vezes conversando com pessoas que eu penso: “Deus, essa pessoa é muito mais inteligente do que eu e sabe muito mais do que eu, e eles estão me deixando

ser uma esponja agora e absorvem tanta informação deles. ”

Tantas vezes me vejo no final dessas discussões pensando: “Não acredito que ninguém mais tenha ouvido isso. E se eu não extraísse tudo corretamente? E se houvesse mais a ser reunido? ”E então é realmente esse desejo de ter o maior número possível dessas conversas, e ser capaz de compartilhá-las em seu estado

natural, que eu acho que é uma grande parte dessa motivação.

Enquanto a maioria das pessoas me associa, desconfio, ao pensar na longevidade, provavelmente não gastamos tempo suficiente falando sobre o que significa a longevidade. Mas a maneira como eu falo sobre isso com a minha paciência é, ao mesmo tempo em que aumenta o tempo de vida, mas também o tempo de vida. O tempo de vida é o mais fácil para os dois entenderem, porque aumentar a expectativa de vida significa simplesmente

não morrer, o que não quer dizer que isso seja fácil, mas é conceitualmente fácil.

Eu acho que o material da extensão da saúde é mais difícil de entender e, como aprendi nos últimos três ou quatro anos, acredito que para a maioria das pessoas isso realmente importa mais. Muitas pessoas pensam que se você me ajudar não acrescenta um dia à minha vida, mas melhora a qualidade da minha vida, especialmente

no final, isso seria suficiente.

Então, de muitas maneiras, o que eu quero falar hoje é uma extensão da saúde que eu conheço menos, mas também acho que é a que menos temos a dizer como sociedade, que é a saúde mental. Agora você falou publicamente sobre seu interesse nisso. Eu sabia muito disso antes de você falar sobre isso no TED, mas você

pode me falar um pouco sobre isso?

Mauro Pereira Martins:   Eu posso, e estou muito feliz por você estar fazendo um podcast porque eu penso apenas como um pouco de sobreposição do que você disse, há tanto foco em estender a expectativa de vida, com razão, mas o mesmo nível de obsessão que você traz para desempenho e extensão de saúde, eu acho que cria uma

combinação atraente que eu não encontro em muitos lugares.

Acho muito comum a combinação desses interesses, mas a combinação de competências em geral nesses dois domínios é muito rara. Então estou animado para ouvir outros episódios do podcast. No que se refere à saúde mental, devo talvez como um preâmbulo introdutório dizer que este não é um tópico que eu sempre me senti

confortável falando publicamente.

Na verdade, eu diria que para a grande maioria da minha adolescência e, certamente, ao longo do ensino médio e da faculdade, eu de alguma forma cheguei à conclusão de que eu simplesmente não estava planejada para ser feliz. Essa evolução não otimizar para a felicidade, e eu simplesmente não tenho o código para feliz e que estava tudo bem. Que eu seria um instrumento de competição, eu aprenderia a ser bom em várias coisas que eram valorizadas em faculdades e depois no mundo dos negócios e assim por diante, e que não valeria a pena

tentar ser feliz, ou não apenas me amar , mas realmente tenho uma alta opinião de mim mesmo.

Na verdade, isso era auto-indulgente e eu me concentraria em ser o melhor competidor possível, e esperançosamente transformar isso em algo que não fosse apenas de valor para mim, pelo qual eu fosse recompensado, mas que ajudaria outras pessoas, e que talvez eu encontrasse alguma alegria na alegria de outras pessoas, mas essa era a extensão disso.Sofreu de muitas crises diferentes de depressão estendida durante o tempo que me lembro realmente, e isso também é algo que você pode identificar muito facilmente

olhando para a história da minha família em ambos os lados.

Se você olhar para trás para avós e tataravós, uma boa quantidade de consumo de álcool, certamente, uma boa quantidade de alcoolismo. Eu felizmente não me acalmei com quantidades excessivas de álcool, mas você vê um monte de padrões que me assustaram, certamente, mas a depressão foi uma que eu não poderia simplesmente navegar ao redor. O TED Talk abriu com uma ligação particularmente próxima, a ligação mais próxima que eu já

tive.

Esta não é uma experiência comum para mim, mas na faculdade, onde cheguei muito, muito perto de me matar e realmente cheguei aos estágios de planejamento, não foi apenas rumination sobre “E se?” “Eu me pergunto o que seria gostaria de tirar minha própria vida? ”Não. Foi uma decisão que tinha sido tomada e eu já estava na fase de planejamento, e para dar às pessoas uma pequena piada sobre isso, o que explica por que estou aqui hoje, eu tinha reservado uma livro que seria o último de muitos que eu li sobre esse assunto

relacionado ao suicídio.

Já havia saído da Biblioteca Firestone em Princeton, onde eu estava tirando um ano de folga, e foi conferido a algum outro aluno pobre. Então eu fiz um pedido para ser notificado quando ele voltasse para a biblioteca, mas esqueci de atualizar meu endereço no escritório do registrador, e o endereço que eu tinha em arquivo

depois de tirar essa licença era meu endereço em Nova York. onde meus pais moravam.

Então minha mãe pegou este cartão que era, “Querido Tim Ferriss , isso é para te avisar que…” e então o que quer que fosse, a solução final… o que quer que tenha sido, “O   Como se matar manual   chegou. Por favor, venha reivindicar o seu livro dentro do próximo número X de semanas ou ele será liberado para a próxima pessoa que o tenha na reserva. ”Seja qual for o cartão postal, e eu recebi essa chamada sincera,

compreensivelmente nervosa da minha mãe com sua voz rachando, perguntando sobre isso.

Eu menti. Eu estava muito rápido e disse que era para um amigo da Rutgers que não conseguia o livro para uma dissertação ou tese em que ele estava trabalhando, então reservei para ele. “Não, está tudo bem.” Mas naquele momento depois da ligação percebi como, em retrospectiva, pequenas ondas, pequenos eventos, podem ser soprados … ou até mesmo grandes eventos, podem ser soprados de maneira desproporcional ou vistos como permanentes em tais eventos. uma forma que, independentemente do status socioeconômico, independentemente da raça, independentemente do sexo, as pessoas podem ser excluídas do curso e acabarem tirando suas próprias

vidas.

Certamente, recentemente, isso tem sido demonstrado de forma muito dramática e tragicamente demonstrado com a morte de muitas pessoas, incluindo Anthony Bourdain, que vem à mente recentemente, e isso está apenas no lado do alto perfil. Mas no meu caso, pessoalmente, percebi como minhas cegas e pessimismo nessa espiral descendente me levaram a focar apenas na minha dor. Eu não sabia como, até aquele telefonema, cometer

suicídio seria como ter 10 vezes a dor que eu sentia e impor nas pessoas que mais me amavam.

Esse foi um grande alerta. Então é por isso que estou aqui hoje, é o acidente de sorte que eu não atualizei meu endereço no escritório do registrador. Se isso não tivesse acontecido, quero dizer que eu estava pronto para puxar o gatilho, por assim dizer, embora não fosse assim que eu iria. Mas foi tudo specced fora. É aterrorizante pensar em algo realmente aterrador para se pensar. Alguns dos meus melhores amigos da escola

que você nunca suspeitaria do lado de fora olhando para dentro, se matam. Faculdade, mesma história.

Eu conheço tantas pessoas que tiraram suas próprias vidas, e isso sempre foi um choque para as pessoas, pelo menos quem as conhecia na escola, por exemplo. Eles pareciam ter tudo junto. Eles pareciam ter o bom relacionamento, ou o bom trabalho, ou as boas notas ou o que quer que seja. A boa família. Isso me levou, nos últimos anos em particular, a pelo menos querer me concentrar em discutir a saúde mental, diferentes facetas da saúde mental a partir de uma base experiencial em primeira mão, simplesmente para dizer às

pessoas se eu não tenho qualquer tipo de resposta pronta. para eles, você não está sozinho.

Isso é excepcionalmente excepcionalmente comum, mas é o pequeno segredo sujo que tantas pessoas carregam e não estão dispostas a discutir. Então, no mínimo, quero dizer que você não está sozinho. Há milhões e milhões de pessoas lutando em batalhas similares e todos que você encontra estão lutando em alguma batalha interna da qual você não sabe nada, então não assuma que você está sozinho. Eu penso nisso, espero que as

pessoas possam encontrar algum consolo.

Além disso, passei os últimos anos realmente investigando, usando os contatos e a rede que desenvolvi através dos livros, do podcast e da tecnologia, investindo para explorar caminhos e possíveis tratamentos ou intervenções que certamente podem ajudar as pessoas que estão À beira do abismo, volte à estabilidade potencialmente, mas também para levar as pessoas que podem se ver como estáveis ou normais e para mitigar o

potencial de perder o equilíbrio.

Então podemos ir além disso, certamente, mas isso é … meu interesse nisso certamente começou em um nível muito pessoal. Como é que… É possível que eu deva dizer. Esqueça como, é possível para mim gerenciar isso? O tipo de pensamento que desencadeia as espirais descendentes mais perigosas é, qual é o ponto se eu vou constantemente adotar este pensamento negativo? Sou tão abençoada pelas razões A, B e C, qual é o

objetivo? E essa é uma paisagem mental realmente tóxica e venenosa para você mergulhar e ser pego.

É possível para mim de alguma forma diminuir a frequência desses tipos de episódios? É possível de alguma forma diminuir a gravidade desses episódios? É possível olhar para a minha peculiar bioquímica, meu software, de uma maneira que eu vejo algumas bênçãos no meu dia a dia, mês a mês, e de alguma forma

contrariar a tendência de me ver tão duramente quando as inevitáveis quedas vêm?

Longa resposta a uma pergunta curta, mas isso foi realmente, particularmente no último eu diria dois anos, três, principalmente começando cerca de cinco anos atrás, mas nos últimos dois ou três, realmente desviando muito da minha atenção que ia startup investing, muitos dos meus recursos que estavam indo para startups

investindo, para áreas que estão relacionadas a isso.

Peter Attia :   Há tantas coisas que eu não posso esperar para falar hoje, porque você trouxe muitas pessoas nesse passeio com você, então obviamente eu só posso falar da minha própria experiência pessoal, mas nós temos tantas conversas mútuas. amigos que também foram fortemente influenciados por um senso de consciência que você trouxe para nós em relação a todas essas coisas, mas também potenciais espaços de solução que estão

fora do nosso pensamento.

Você disse alguma coisa no início, que era só que você achava que não estava preparado para ser feliz, o que significa que consigo ressoar com isso completamente. Eu me lembro quando criança minha mãe sempre dizia para mim: “Peter, você simplesmente não quer ser feliz?” Eu olhava para ela como “Eu não sei que tipo de pergunta idiota é essa.Como se não fosse uma opção. Você pode muito bem estar me perguntando se eu quero ter

12 metros de altura, como eu tenho alguns a dizer sobre o assunto.

Não se trata de querer ser feliz, é metafisicamente não ser capaz de ser feliz, e então meu pensamento, que

era até um pouco mais obscuro ou talvez bizarro, era uma coisa ruim, porque você deixaria de sentir fome.

Mauro Pereira Martins:   Isso faz você complacente.

Peter Attia :   Sim. Eu realmente-

Mauro Pereira Martins:   Bem junto com auto-indulgência, havia isso.

Peter Attia :   Sim, era como, “Mamãe, se eu estivesse feliz eu não acordaria às 4:30 da manhã e correria mais e mais rápido do que qualquer outra pessoa para… e é claro, eu não tinha o… eu don ‘ Acho que eu tinha o arcabouço mental para investigar essa ideia, que é o que você está provando? Quem você está provando? Por que você sente a necessidade de fazer todas essas coisas? Mas foi só recentemente que comecei a pensar que

ser feliz não é uma coisa ruim.

Mauro Pereira Martins:   Ou dito de outra forma, que é uma coisa boa.

Peter Attia :   Sim. O duplo negativo.

Mauro Pereira Martins:   Okay, certo. Certo. Apenas para tocar em algumas coisas que você acabou de mencionar, que eu acho que são realmente importantes, a auto-fala. Jim Lear, que é um técnico de performance que trabalhou com muitos dos mais famosos tenistas e outros atletas do mundo, tive a chance de passar um

tempo com ele no meu último livro, e também para treinar tênis na Flórida.

Ele passou um tempo com um dos meus amigos muito próximos, Josh Waitzkin também, que é mais conhecido por ser a base para Procurando por Bobby Fischer, para aquelas pessoas que estão familiarizadas. Ele fala muito sobre a voz interior. O treinador e a voz mais importante que você já ouviu é sua voz interior. Aprendi a prestar cada vez mais atenção às palavras que uso, particularmente quando estou ruminando, referindo-se a

mim mesmo, falando sozinho, fazendo uma anotação para si mesmo.

Essa é uma longa história, dentro de piadas caras. Outra hora. Eu me vi usando, talvez sem surpresa, uma linguagem semelhante a você mesmo. Se eu fosse feliz, eu não estaria fazendo as coisas que estão contribuindo muito claramente para o meu sucesso, o que quer que isso signifique. Não só isso, mas em todos os níveis possíveis, se eu fosse encontrar alegria em muitos momentos, ou não sentir-me deficiente ou

inadequado, ou odiar dignamente, o que honestamente é como me senti na maior parte da minha vida.

Agora eu não apenas não me amo, como se houvesse um profundo senso de, eu odeio usar a palavra ódio, mas é a palavra certa. Como ódio. Como você pode ser tão estúpido? Como você pode ser tão preguiçoso? Como você pode ser tão … preencha o espaço em branco. Endureça a porra da foda. Você pode não ter controle sobre todas as

coisas, mas você sabe que pode ser realmente bom em absorver a dor.

Eu fico muito bom em absorver a dor. Foi como, “Ok, se você trabalhar duro e eu tiver uma tolerância alta à dor, talvez você possa ganhar. Talvez você possa ter sucesso. ”Eu deveria colocar aspas e ter sucesso, porque elas raramente são bem definidas por pessoas que usam esse tipo de linguagem, incluindo eu mesmo por décadas. Mas o que eupercebi, e isto é também, eu acho uma preocupação comum entre as personalidades do Tipo A que consideram, ou são informadas por pessoas que elas respeitam, que deveriam fazer uma tentativa de

meditação por um período de tempo.

Existe essa preocupação altamente predominante, quase universal entre as personalidades do Tipo A, com a qual eu apenas me refiro a dirigir, como carregar com força, atravessar paredes, posso suportar a dor, foder, só vou cerrar os dentes e branquear. por tudo o que vem no meu caminho, o que, ei, vamos encarar, que

serve as pessoas muito bem até certo ponto em certos aspectos.

Eles se preocupam em perder sua vantagem. Este é o texto exato que ouço com tanta frequência e as palavras exatas que uso com meus amigos quando eles o recomendam. Alguns deles, Rick Rubin e Chase Jarvis, muito especificamente Rick Rubin, lendário produtor musical … isso não … não é nem uma gota no oceano do que Rick faz e quem Rick é, mas Rick Rubin e depois Chase, muito muito famoso fotógrafo. Também o CEO de uma

empresa chamada CreativeLive , que é uma empresa incrível dentro e fora de si.

Ambos recomendaram a meditação para mim, e eu resisti por mais de um ano do que quero dizer, porque estava com medo de perder minha vantagem. Mesmo que o que eu tenha percebido seja, se você quer usar sua borda indiscriminadamente como uma faca de cozinha, que é apenas uma lâmina, certo. Como a alça também está em ambos os lados, você pode continuar fazendo o que está fazendo. Se, por outro lado, você deve colocar uma alça ergonômica na lâmina lindamente afiada, de modo que possa usá-la como um instrumento para seus mais

altos propósitos, você pode utilizar diferentes ferramentas, sendo a meditação uma delas.

Podemos falar sobre todos os diferentes tipos de meditação também, porque eu acho que eles têm aplicações ligeiramente diferentes, é uma ferramenta no kit de ferramentas que permite que você construa esta linda faca de cozinha em vez de segurar a própria lâmina sangrando sem parar novamente. Sarna, sangramento, sarna, sangramento, que é o dia a dia de quantas pessoas motivadas experimentam a vida, se são financeiramente estáveis ou não, se são compulsivamente ativas, se estão usando a distração do movimento constante e absorvendo a dor e buscando dor para entorpecer a si mesmos, para que eles não tenham que ficar na própria

cabeça por mais tempo do que o possível, e foi o que fiz por muito tempo.

Perdoe meu francês, mas quero dizer décadas. Se eles são capazes de desenvolver outras habilidades que lhes permitam … Eu certamente … menos do que buscar a felicidade, eu tenho procurado maneiras de me desenvolver e ajudar os outros a desenvolverem uma sensação de paz, mesmo que sejam 10 minutos. um dia, que não faz nada de negativo em meu livro, a não ser ampliar suas forças e permitir que você, talvez pela primeira vez, veja algumas de suas fraquezas que muitas vezes são auto-impostas nos pontos cegos que têm

sido como um invisível mão guiando sua vida por, em alguns casos, décadas.

Eu realmente não vejo nenhuma desvantagem para isso, e desde que eu tive dois cappuccinos e eu acho que tenho alguma personalidade extra, vou estender ainda mais a minha resposta longa dizendo meus livros muito claramente acompanhar minhas prioridades em alguns aspectos. Você tem a semana de trabalho de 4 horas, que analisou diferentes tipos de moedas, sendo o tempo o mais valioso e não renovável, e como abordar alguns

degraus na hierarquia de necessidades de Maslow.

Enquanto eu me movi e sofri meu próprio burnout de tipos diferentes, não necessariamente financeiramente relacionados, mas certamente   Chef de 4 horas   me levou para a contagem. Eu mordi mais do que eu poderia mastigar em parte porque eu estava tendo algumas dificuldades pessoais em alguns relacionamentos, e eu queria me entorpecer.Voltei a esse comportamento entorpecedor, que incluía tomar estimulantes, que incluíam excesso de cafeína além das pílulas e assim por diante. Usando álcool à noite para relaxar, fazendo exercício que era muito mais doloroso e ridiculamente punitivo do que deveria ser para qualquer tipo de

saúde ou propósito de performance, e eu caí e queimei.

Isso levou ao podcast como uma maneira de dar um tempo na escrita de livros, que levou às explorações e conversas com pessoas como Brené Brown, conversando com pessoas como Tara Brach, conversando com pessoas como Jack Kornfield e muitos, muitos outros. para Ferramentas de Titãs, então Tribo de Mentores. Onde eu estou agora onde eu olho para a hierarquia de necessidades de Maslow e percebo, pelo menos para mim, digamos que você cubra sua comida, você cobre seu abrigo, você cobre … e você chega a esses degraus na escada onde

você verifiquei o sucesso.

Você é abençoado, esperançosamente saudável, sua família pode ser saudável, e você pode satisfazer todas as suas necessidades básicas e, provavelmente, ter alguma renda disponível e, ainda assim, você tem dificuldade de conviver com você mesmo. Isso é uma maldita tragédia. Quero dizer, decifrar como alcançar e, no entanto, não ser capaz de apreciar, é apenas a tragédia das tragédias. É este tipo de tolos missão que poderia ter levado cinco anos, poderia ter tomado 10, poderia ter tomado 20, e então você vê pessoas assim que não sabem

para onde se virar e então-

Veja pessoas assim que não sabem para onde ir e, em seguida, talvez simplesmente se retirem para uma concha. E, você sabe, sentar em uma mesa com sua família e olhar para o telefone por todo o jantar uma e outra vez. Porque eles não sabem se envolver emocionalmente com eles mesmos, muito menos com outras pessoas. Ou você vê os casos mais dramáticos onde eles são, certo, eu pensei que essas coisas me deixariam feliz. Disseram-me que essas coisas eram os ingredientes necessários para eventualmente resolver esse emocional Rubik’s Cube, com o qual tenho lutado toda a minha vida. Onde eu assumi isso, poof, um dia eu apenas acordaria e teria feito. Mesmo se ter feito isso significa que você não está lutando com o alcoolismo

e aluguel como seus pais fizeram ou algo parecido.

E eu percebi que você não precisa, e você não deveria, esperar até você achar que tem todas as outras peças … Peças não emocionais, não psicológicas do quebra-cabeça juntas para começar a trabalhar na auto-aceitação. . Entre outras coisas. E desatando alguns desses nós górdicos que você tem que você pode ter carregado por décadas desde a sua infância. E que não é esotérico, não é intangível. E você começa a abordar algumas dessas coisas, torna tudo mais fácil. Isso torna tudo mais gratificante. E isso, eu acho, é um

projeto que vale a pena abordar.

É muito, mas isso é… Sim, essa depressão, eu acho que particularmente entre os homens que são muito, muito, muito ruins em geral… E eu só vou pintar com um pincel largo porque isso torna esse tipo de conversa um pouco mais fácil. Mas, de um modo geral, em todas as culturas, não importa onde você vá. As mulheres geralmente são melhores em coesão social e construindo grupos de amigos que se apoiam mutuamente. E poderíamos olhar para isso através de uma lente evolucionária, mas os homens muitas vezes biologicamente, culturalmente, quem sabe? Preencha o espaço em branco. Treinados, e talvez nascidos para apenas morder o lábio e sofrer em silêncio. E eu acho que existem certos lugares para isso. Olha, se você vai ser um comandante da Navy Seal, acordar todas as manhãs e gostar de contar seus relatórios diretos como sobre o seu sonho realmente difícil que você teve, provavelmente não gosta estrategicamente, taticamente, profissionalmente ou eticamente a coisa certa a fazer quando você tem que sair e, em seguida, arriscar suas

vidas fazendo coisas que são essenciais para preencher o vazio, certo?

Então, há um tempo para isso. Mas para fazer desse seu único mecanismo de enfrentamento para navegar na vida ou como o … Meio da malha que é imposta a todo o resto, que você sofre em silêncio e que a solução para isso é apenas ficar mais difícil, melhorar em aceitar a dor … Para usar a linguagem da tecnologia brega,

não escala. Apenas não escala.

Peter Attia :   Você sabe, quando eu estava no seu podcast pela primeira vez, o que eu não sei há quanto tempo. Parece que tem sido há três ou quatro anos. Uma das perguntas que me lembro de você ter perguntado, que é claro que você pergunta a muitos de seus convidados, é o livro que você mais doou que qualquer outro? E lembro-me do livro que mencionei na época. Foi e continua sendo um ótimo livro. Mas eu sei que

tenho que atualizar essa resposta.

Mauro Pereira Martins:   O que foi isso? Só para pessoas curiosas?

Peter Attia :   Foi erros cometidos (mas não por mim). Que é apenas um livro incrível sobre a psicologia da dissonância cognitiva. Mas claro, isso agora foi superado. Existe agora um novo livro que é o meu livro mais talentoso. E, surpreendentemente, não posso acreditar que não trouxe uma cópia para Austin, porque agora … acho que acabei de comprar a Amazon desse livro. Tipo, eu só tenho pilhas de coisas como se você tivesse pilhas de certos livros em seu lugar. E este livro é chamado Eu não quero falar sobre isso, por Terrence Real. Quem eu tenho desde a leitura do livro e obcecado com… Na verdade, isso volta para você. Você me apresentou a Esther Perel . Esther recomendou o livro.O livro era parte de uma série de pequenas cutucadas

que acabaram me levando a conhecer Terry. E, claro, esse livro já foi o livro que mais dei.

Mas o que você disse é certo, o que é exatamente essa epidemia de depressão masculina. E nem sempre é evidente. Essa é a coisa, certo? As pessoas têm essa imagem do que é depressão. Mas, você sabe, como um cara que está constantemente com raiva ou emocionalmente volátil, ele pode ficar bastante deprimido. Portanto, a depressão nem sempre é distimia. E eu acho que é aí que as pessoas perdem a ideia de quanta dor as pessoas, homens e mulheres, carregam. Mas como os homens têm essa forma mais ortogonal de exibi-los, isso faz com que

seja mascarado por mais e mais tempo.

E eu quero voltar para algo que você disse antes. Porque realmente aconteceu em casa há um ano, quando um amigo nosso, Paul Conti, falou isso para mim. Qual foi, a maneira como você se trata é, em última análise, como você tratará aqueles que você mais ama. E, você sabe, quando ele realmente me empurrou para pensar sobre isso … Qual é, você quer ser o cara que trata seus filhos do jeito que você se trata? E tinha que ser colocado assim para eu pensar, não. Quero dizer, se eu vou ser brutalmente honesto, eu não gostaria de ver meus filhos serem tratados por outro humano do jeito que eu me trato. Mesmo que eu ache que é bom para

mim me tratar assim.

Então, novamente, eu acho que o desafio é … De longe, a parte mais difícil é fazer as pessoas aceitarem que talvez o que estão fazendo não seja a coisa certa. Ou talvez seja a palavra errada. Não é a melhor coisa. Não é a melhor coisa. Eu amei sua analogia de pegar a melhor lâmina do mundo e não ter controle sobre

ela. Quero dizer, é uma ferramenta limitada.

Mauro Pereira Martins:   Sim. E há … Então, eu diria, só para talvez colocar um bom ponto nisso, passando pela vida meramente tolerando a si mesmo … O que teria sido um sonho para mim. Quero dizer, eu me abomino ativamente e qualquer fraqueza, qualquer erro. Qualquer foible. Qualquer falha. Eu era e às vezes sou tão incrivelmente violentamente crítico em minha própria cabeça que não é o tratamento que eu desejaria para qualquer pessoa que eu me importasse. Isso não é um estado que você tem que aceitar. Não é programação que você tem que aceitar. E há maneiras de começar a desmoronar e reconectá-lo. E reformatar em certo sentido certos comportamentos que você experimentou por tanto tempo.Muitos deles são padrões de pensamento, auto falar , que você chegou a acreditar que eles são completamente imutáveis. E na minha experiência, e cada vez mais a experiência de dezenas e centenas de … E milhares de outras pessoas, eu observei nos últimos cinco

anos, é patentemente falso que você tenha que aceitar isso.

E acho que o que você disse é realmente importante para digerir e ponderar. E é assim que você se trata como vai tratar as pessoas com quem mais se importa. E eu acho que foi na verdade Gloria Steinem que tinha uma citação… E eu não sei se isso é verdade, mas alguém na internet eu tenho certeza que vai checar isso… Quem disse, na verdade… eu estou parafraseando aqui… Mas você tem que lembrar que a Regra de Ouro vai nos dois sentidos. Então, todos nós sabemos fazer aos outros como você gostaria que fizessem a você. Se você revirar isso, é para si mesmo como faria com os outros. E isso é realmente… Tem implicações muito profundas e abrangentes. Quando você realmente se senta com ele por um minuto e … Basta dizer que você nãoNão devemos aceitar a voz interior ou os padrões que o levaram a buscar o sucesso com raros vislumbres de qualquer tipo

de paz interior. Isso não é algo que você tenha que aceitar.

Peter Attia : Então, uma das experiências mais profundas que eu tive e conjuntos de experiências que eu tive nos últimos anos são experiências que compartilhamos em torno de certas plantas que honestamente eu desconhecia completamente e ignorava na maioria das vezes. Minha vida. Nunca realmente tinha pensado neles. E provavelmente muito do material sobre o qual você falou, escrito no passado… Em particular, houve

dois podcasts que você fez. Uma foi com Martin e estou tentando pensar em quem

Mauro Pereira Martins: Martin Polanco e Dan Engle.

Peter Attia : Dan Engle, esse foi o outro, sim. E esses eram dois podcasts separados. Mas eles estavam muito

próximos, se bem me lembro. Eles estavam separados por um par de meses.

Mauro Pereira Martins: Havia alguns juntos e depois alguns separados. Então você teve James Fadiman. E então

Dan Engle e Martin juntos.

Peter Attia : Isso mesmo.

Mauro Pereira Martins: E depois, Michael Pollan .

Peter Attia : Sim. Mas essa primeira onda foi provavelmente 2015-ish.

Mauro Pereira Martins: Sim, foi alguns… Foi [crosstalk 00:41:07] –

Peter Attia : Cerca de três anos atrás. Essa foi a ponta fina da cunha. E, curiosamente, a parte mais difícil para mim estava em torno de algo que não era uma questão pessoal, mas mais uma questão social. O que é que eu fiquei impressionado com a discussão e os resultados clínicos que eles estavam conseguindo no México usando uma planta chamada iboga e usando ibogaína também para tratar pacientes que eram dependentes de opiáceos. E isso é algo que até mesmo quando eu estava na minha residência e você veria em uma cidade como Baltimore quais são os efeitos do vício em heroína. E, claro, hoje, é um problema ainda maior, e está

muito além da heroína.

Então, isso só me interessou, puramente por um ponto de vista intelectual. Qual é, espere um minuto. Temos um medicamento ou conjunto de drogas que são tão categoricamente viciantes para tantos, para os quais nossos únicos tratamentos são, na melhor das hipóteses, inúteis. E há outra coisa que, reconhecidamente, vem com muitos riscos e muitas incógnitas … Mas parece fundamentalmente mudar a forma como o cérebro de uma pessoa é conectado. O que parece resolver a questão raiz em oposição ao Band-Aid. Isso me levou, é claro, a querer entender mais sobre as classes inteiras de compostos. E isso levou a minha primeira experiência com eles, que compartilhei com você. Significado que, você sabe, você me ajudou. Que até hoje continua sendo uma das

coisas mais profundas que já fiz.

E se alguém está ouvindo isso, quem está pensando sobre o que eles estão falando? Quais são esses agentes psicodélicos? Não são essas drogas? Todas essas coisas … Uma das coisas mais notáveis Lembro-me depois da primeira vez que eu tentei psilocibina foi, eu não tenho vontade de fazer isso novamente qualquer momento em

breve. Tipo, estes são os compostos mais anti-viciantes do planeta.

O que começou seu interesse nesse espaço?

Mauro Pereira Martins:   O interesse começou … E para aquelas pessoas que estão ouvindo quem está se perguntando se vamos discutir outras ferramentas, acho que também devemos discutir algumas outras opções na mesa, além disso. Embora este seja um terreno muito fértil para discussão. Então podemos falar sobre meditação, algumas outras ferramentas e livros e assim por diante. Mas o … Meu interesse em psicodélicos começou há muito tempo com um amigo próximo que me apresentou a psilocibina contida no que é comumente chamado de cogumelos mágicos. Deve ter sido na faculdade. Ponto médio talvez na faculdade. E isso se tornou um ritual anual. E uma vez por ano, eu encontrava alguns dos meus amigos mais íntimos e consumíamos cogumelos. Em retrospecto, foi muito casual. Nós não estávamos medindo nenhuma dose. Nós tínhamos apenas um grande saco de cogumelos e o dividimos. E então espere pelo melhor.Qual não é ideal como você vai sobre

coisas.

E mesmo assim, apesar da falta de controles … E eu não recomendo que ninguém use esses compostos em circunstâncias descontroladas … Eu experimentei o que comecei a chamar de reinicialização. E eu teria essa ansiedade e depressão me atormentando. Eu iria muito, muito profundo. E olhando para trás agora, eu estava quase certamente consumindo um mínimo de cinco gramas. Tenho certeza de que estava consumindo uma dose bastante alta de cogumelos. Que é, para aquelas pessoas que podem ler a escrita ou ouvir algumas das apresentações de alguém chamado Terence McKenna, cinco gramas é referido como uma dose heróica. E isso é uma

dose suficiente para achatar até mesmo o ego mais resistente. Eu acredito que é o texto que foi usado.

In any case, I felt this decrease or even complete removal of depression/anxiety that extended far beyond the supposed duration of effect. Let’s just call it five to eight hours. And there would be this afterglow period that certainly lasted most acutely for a day or two after the experience. And I was going into this also with none of the best practices that we know of now in terms of preparation, intention setting, perhaps. Some of the preparatory steps you can take and then integration, there’s none of that. So this was

very bare bones, haphazard experimentation with a few friends.

Nonetheless, there were these periods of … Let’s just call it two weeks to two months … Where I was able to finally see things clearly. Appreciate all of the incredible chance blessings that I experienced in my life. And make decisions about things I viewed as serious problems or challenges or opportunities. Whether it was making a decision about academics, making a decision about a relationship, to either start a relationship or end a longstanding relationship. These were things I was able to look at very calmly and make decisions

about.

And ultimately, after I want to say four or five years of this, had a very, very, very scary and dangerous experience which was, again, with no sitters. In other words, no sober person supervising this. Any number of things can go wrong. And one is, people can wander around and get themselves into dangerous situations. In my case, I ended up coming out of my trip very late at night, walking on the side of a street with cars whizzing by me. I mean, that could have very easily been the end. And that scared me enough that I stopped.

So never again. Too dangerous, and I stopped.

I didn’t revisit psychedelics until … Let’s think about this. 10 to 15 years later when a girlfriend at the time, who had some very, very, very difficult traumatic experiences as a child, traveled to Peru, which has its own set of very real risks that we can talk about if you would like. If you are going down explicitly for the purpose of using a psychedelic. The most commonly … In this case, Ayahuasca . But her experience was strong enough and meaningful enough that she came back and said to me that she wished it for me because it

was like 15 years of therapy in two nights.

Well, if anyone knows anything about any of the books that I’ve written or the way that I tend to view the world, that is a very, very effective sales pitch for Tim. 15 years of therapy in two nights? Interesting. And I put that in the back of my mind. Did not move ahead with it because of my fear, which I think it was

well-founded. I had what could have been a very, very dangerous experience or fatal experience.

Things had to get much worse for me to finally decide to reenter that world. Which I did, first through a guided psilocybin experience. I did not want to go straight to Ayahuasca , which I to this day believe is a very, very big gun, and can be very destabilizing. I didn’t want that to be my reintroduction, so I had one guided psilocybin experience. Which also lacked much in terms of any type of prep, integration, or post. So it was effective in the sense that it was like a returning home, and it was a familiar feeling that I came out of unscathed. I took an absurdly high dose, because I didn’t know what I’d taken before. So for those people that know anything about it, I began at seven and a half, and then I did a booster at nine. Which for

me is such an absurd overkill as to almost defy believe at this point.

Which, by the way, is a counterproductive. Taking too much is counterproductive. It is not more is better by any stretch of the imagination. Being strapped to the icebreaker is very rarely what someone needs. In any case, came out of it realizing that you could approach this in a safer fashion. With a container, physical and otherwise that allowed you to avoid the risk I had. That it scared me off. Then went into the Ayahuasca experience about six months, perhaps six months later. Took it very seriously. Had people sign non-disclosure agreements. Had someone act as my proxy to try to vet people in several different countries. And ultimately honed in on someone I spent two nights with. And it was one of the most disorienting,

awe-inspiring experiences of my life, without question.

The first night, I was prepared for all of the sickness and vomiting and terror that I knew could be part of the experience. And it was blissful. It was an incredible first night. Second night was, without any exaggeration, the most painful experience of my life. At one point, I experienced full-body seizures. Some grand mal uncontrolled, uncontrollable seizures for about I would estimate two and a half hours. Ended up with rug burns all over my face and hands and feet. And was completely lost. There was no contact, no footing in this reality whatsoever. And my subjective felt experience was one of being torn apart a thousand times a second. Dying a thousand times a second, only to remanifest and have that repeat infinitum. It was

beyond horror.

E quando eu saí da experiência, ou a montanha-russa principal estava chegando ao fim … Vamos chamá-lo de seis a oito horas … Eu estava parcialmente afastado da realidade por provavelmente 36 horas. E eu felizmente paguei a alguém com antecedência para tomar conta de mim e atuar como acompanhante durante esse longo período de tempo na chance que aconteceu, o que acabou sendo o caso. E o tempo todo … Assim que eu fui coerente o suficiente para pensar em inglês, o que demorou um pouco, nunca mais pensei. Nunca mais vou tocar em nada assim. E foi apenas seis a oito semanas depois … E eu deveria mencionar que a minha intenção … Eu tinha uma intenção desta vez entrar. Para a segunda noite especificamente, que era deixar ir a raiva. Para mim, para outras pessoas. Um punhado de pessoas muito específicas. E eu jurei que nunca mais tocaria nas coisas.Era muito assustador, potencialmente perigoso demais. Eu pensei que havia uma chance real de

perder minha amarração de uma perspectiva de sanidade e nunca mais voltar.

E eu percebi seis a oito semanas depois, depois de passar muito tempo com alguém que conheço para sempre, com quem tive um relacionamento muito contencioso, emocionalmente volátil, com muitos gatilhos. Coisas que eu pensei que estavam além do reparo. O significado não poderia passar mais de uma hora com essa pessoa sem sentir extrema agitação e raiva de alguma forma. E eu desisti disso, mudando isso há muito tempo. Eu percebi, vamos apenas chamar isso de seis semanas, depois das minhas duas noites em que 90% disso foi com essa pessoa. E completamente desaparecido. E até hoje, não voltou. E isso se repetiu ou eu já vi isso em vários dos meus relacionamentos mais próximos. O valor disso é difícil de enfatizar demais. É difícil até colocar em palavras. E está tão longe de qualquer esquema conceitual em medicina ou terapia que euEu corri

para. É difícil transmitir de uma maneira que faça algum sentido.

Então eu tive tantas pessoas me perguntando, bem, como isso aconteceu? Eu não tenho uma boa explicação para isso. Tudo o que sei é que, desde então, tenho explorado isso em um nível experiencial, tendo passado um tempo em vários países trabalhando com pessoas que são algumas das melhores no que fazem … E eu acho que tenho muito, muito bom em investigações. naquela. Espero que as pessoas acreditem que, depois de olhar para os livros e os podcasts e assim por diante. Eu sou muito bom em conseguir pessoas que são realmente boas. E eu sou muito bom em vetar. E tendo explorado esse espaço também do ponto de vista científico, ele fica mais interessante. Só fica mais inacreditável, mas ao mesmo tempo convincente. E algumas das mudanças que tenho

visto nas pessoas são, elas desafiam a explicação por qualquer meio convencional.

E vou dar alguns exemplos. Mas antes de descartar os exemplos, quero deixar bem claro que esses compostos não são para todos. Existem contra-indicações. As coisas podem dar errado. E eles não são uma panacéia. Eles não consertam tudo em qualquer extensão da imaginação. Mas para certos tipos de condições debilitantes, padrões de pensamento e medo, eles são notáveis. Realmente, realmente impressionante a ponto de ser, fora do cuidado e da alimentação e do amor da minha família e de mim mesmo e dos meus amigos mais íntimos, é nisso

que mais me concentro. Avançando do ponto de vista científico, certamente.

Peter Attia : Então você e outro amigo, que é nosso amigo em comum, então é todo esse grande círculo de pessoas que conhecemos, compartilhou comigo uma história igualmente notável sobre uma única experiência que ele teve. Neste caso, como psilocibina como oposta a Ayahuasca que também o levou a este lugar de dor emocional incrível que levou a uma mudança em uma crença. Neste caso, foi para esse indivíduo que foi um

sistema de crença em torno de uma pessoa que não estava mais viva. Então alguém que eles perderam.

Eu provavelmente nunca esquecerei minha primeira experiência com psilocibina pelo mesmo motivo. É interessante. Eu não sabia que essa experiência que você descreveu veio da sua segunda vez com a Ayahuasca . Eu estava familiarizado com essa história porque você compartilhou comigo antes. Mas não tinha acertado isso tão cedo. Mas minha primeira experiência com psilocibina, se não fosse pelo fato de eu ter tido essa experiência, não saberia do que diabos você estava falando agora. Porque parece tão improvável, implausível e impossível que algo que ocorre em um período de seis ou oito horas, que nada mais é do que esses compostos

que vêm dessas plantas, possa alterar fundamentalmente a maneira como interagimos com outras pessoas.

E no meu caso, foi muito parecido. Foi uma pessoa muito importante na minha vida por quem eu não tive um ótimo relacionamento em muito tempo. Porque eu simplesmente não tinha empatia. Agora, Michael Pollan escreveu sobre isso de forma tão eloquente, e gostaria de poder reiterar metade do que ele disse. Porque eu me lembro dele escrevendo sobre isso, é exatamente isso. Que é pela primeira vez em sua vida, ou pelo menos para mim, eu não estou vendo o mundo através dos meus olhos mais. E David Foster Wallace falou sobre isso de forma tão eloquente em sua palestra, que é uma das minhas palestras favoritas, This Is

Water. Toda experiência que temos é através de nossos próprios olhos.

E essas plantas te dão essa habilidade de estar fora disso. E ainda me lembro de me ver como um garoto de 13 anos nessa situação. E pela primeira vez, não vendo aquela situação do meu ponto de vista. Em vez disso, vendo isso do ponto de vista dos outros. E isso levou ao colapso emocional mais profundo. Que, novamente, são mudanças muito duráveis. Quer dizer, eu estou a dois anos fora disso, mas eu realmente acredito que daqui a 40 anos eu ainda terei esse conjunto exato de sentimentos sobre esse indivíduo em particular e essa

experiência em particular. E você está certo, existe … Como você explica isso?

Tim Ferriss : É muito difícil. E esses compostos, muitos dos psicodélicos clássicos … Vamos apenas por uma questão de argumento, vamos deixar o LSD fora da corrida por uma série de razões. Incluindo a bagagem política de relações públicas que essa sigla traz. Se estamos olhando, digamos, mescalina, que é encontrada no peiote. É encontrada no cacto San Pedro Huachuma na América do Sul, entre outros lugares. E nós estamos olhando para a psilocibina, encontrada em alguns cogumelos diferentes. Estes são compostos que foram usados por centenas de anos, provavelmente milênios por civilizações diferentes. E você tem amanita muscaria  que foi usado na Europa. Você tem psicodélicos que foram usados em todo o mundo. Psicodélicos se referindo a… E existem diferentes maneiras de tentar definir este termo… Mas a manifestação da mente é o que a palavra se

refere se você olhar para a etimologia.

Mas eu diria, experimentalmente, uma das características definidoras dos psicodélicos… E provavelmente falaremos sobre… Poderemos ter uma chance de falar sobre o MDMA mais tarde, o que de alguma forma pode ser usado para muitas das mesmas condições, mas eu Não consideraria um psicodélico simplesmente porque os psicodélicos fornecem o que é frequentemente referido , em dosagens suficientemente altas, na dissolução do ego ou numa experiência de morte controlada. Onde você deixa de existir como o sujeito que está vendo sua

experiência da realidade.

Peter Attia : Isso é tão poderoso que eu … Mais uma vez, falamos sobre esse tipo de … dessa maneira

banal, mas até que você experimente isso, essa afirmação é tão difícil de compreender.

Mauro Pereira Martins:   Isto é. Imagine se você quiser … E existem diferentes analogias ou metáforas que você pode usar … Imagine se em toda a sua vida, você foi o protagonista. Pelo menos em sua mente. Você é o principal ator no jogo da sua vida. E você sempre foi o ator principal no jogo da sua vida. E há outros atores, claro. Todas essas pessoas que você conheceu. E pela primeira vez, você percebeu que é uma peça, e está sentado na plateia e é o dramaturgo. Você é a pessoa que tem a capacidade de olhar para ela de todas as perspectivas e pode mudar as linhas do ator primário. Aquela pessoa conhecida como Tim, no meu caso. Aquela pessoa conhecida como Peter. Se você quer mudar suas falas, você quer mudar a história deles, você quer mudar as histórias que eles dizem,você tem a capacidade de fazer isso. Porque você está sentado na platéia

como um observador dessa pessoa que é conhecido como Peter ou Tim.

E isso é semelhante ao tipo de experiência que as pessoas podem ter através da meditação. E eles podem descrevê-lo como em vez de estar fora de pé na tempestade, você está de pé dentro olhando pela janela para a tempestade. Ou você está em vez de estar dentro da máquina de lavar roupa, você está dando um zoom de 18 polegadas, então você está olhando para a máquina de lavar e está observando o que está acontecendo, ao

invés de ser derrubado por ela.

E, de fato, o estado alcançado através de psicodélicos e em meditadores muito experientes … Embora eu esteja convencido de que você pode alcançar esse estado rapidamente através da meditação, ele não precisa levar 20 anos … É notavelmente similar como melhor sabemos … Ou há algumas semelhanças, devo dizer. Neurofisiologicamente, no sentido de que ambos parecem não necessariamente desativar, mas diminuem a atividade em algo referido como a rede de nós padrão. E essa rede de nó padrão, e Peter, você pode fazer um trabalho melhor explicando isso. Michael Pollan faz um trabalho fantástico ao descrever isso em seu livro

How To Change Your Mind. Qual eu recomendo a todos.

Peter Attia : Sim, vamos linkar para o livro. Também vamos nos conectar à sua entrevista com Michael recentemente, o que também foi excelente. Mesmo que as pessoas digam que não estão prontas para ler o livro.

No mínimo, eles devem investir o tempo e ouvir o podcast.

Mauro Pereira Martins: E, a propósito, eu não sugeriria que alguém pular fora e amanhã ir no Craigslist para tentar encontrar um xamã para levar você através de alguma experiência. Mesmo se você sentiu que era um passo inevitável que você quer dar, há algumas coisas que eu recomendaria primeiro. Eles podem, por si só, ser excepcionalmente, excepcionalmente úteis. Então, para voltar a isso, porém, a capacidade de, pela primeira vez, ver esse ego que se refere a si mesmo, no meu caso, é Tim, que é uma combinação de muitas coisas diferentes. A identidade que temos nos impingiu ou condicionou em nós. Mas também que criamos para

nós mesmos pelas histórias que contamos a nós mesmos. Que sempre nos dissemos.

Minha esposa sempre faz isso. Meu pai sempre faz isso. Eu sempre faço isso. Eu nunca faço isso. Essas histórias que nos contamos há tanto tempo que chegamos a aceitá-lo apenas como uma fibra em nosso ser. Para olhar para isso e perceber que você pode reformatar quase todas as partes disso. Ou você pode ter o trauma que você experimentou quando criança e, pela primeira vez, recontextualizá- lo como um adulto sem… Olhá-lo com um nível de calma emocional para que você possa finalmente fechar esse círculo é difícil de descrever. Então eu não quero tentar muito colocar palavras em algo que, por definição, se estamos falando

de experiência mística –

Por definição, se estamos falando de experiências místicas, o que é um corolário da durabilidade desses efeitos … Deixe-me reafirmar que, em inglês, isso é um pouco mais fácil de entender. Quando você olha para a pesquisa que foi feita, seja na Johns Hopkins, na NYU ou em outros lugares … Eu conheci a equipe da Johns Hopkins muito bem, e tenho uma enorme quantidade de respeito e admiração pelo que eles fizeram. e continue a fazer. Em muitos dos estudos, se eles estão olhando para pacientes com câncer terminal e ansiedade de fim de vida, ou eles estão olhando para fumantes ao longo da vida que entraram em um estudo especificamente para olhar como psilocibina pode ser usada para a cessação do tabagismo, o duração do efeito, a durabilidade do efeito está intimamente ligada a algo que você poderia se referir como uma

experiência mística.

Acontece que, como você esperaria, existem diferentes tipos de escalas e medidas que podem ser usadas para determinar se algo é uma experiência mística ou não. Há algum debate sobre isso, mas há maneiras de avaliar se algo se qualifica como uma experiência mística com base em olhar para os relatos e escritos históricos que consideramos místicos. Uma delas é a inefabilidade, a incapacidade de alguém verbalizar sua

experiência. Que as palavras de alguma forma violam a experiência, ou não fazem justiça.

Peter Attia : Colin dá um ótimo exemplo disso em seu livro. Eu acredito que foi Michael Pollan  Em seu livro, How To Change Your Mind, você pega alguém de mil anos atrás, coloca-os em uma máquina do tempo, trazê-los para a Times Square, deixá-los sair por cinco horas, atirar de volta. Eles podem descrever o que viram? Na verdade não. Eles poderiam dizer que era grande, alto e brilhante, mas fora isso eles não podiam explicar o que é um carro, eles não podiam explicar o que é um edifício, ou um arranha-céu, porque o vocabulário não tinha sido desenvolvido. Isso, para mim, é o maior exemplo, ainda que superficial, dessa ideia de ser inefável. O que é, você e eu podemos sentar aqui e falar sobre isso em taquigrafia, mas é muito

difícil explicar para um dos nossos amigos que não experimentou isso.

Mais uma vez, essas coisas soam tão engraçadas quando você as diz, tipo, essas experiências. Você se viu fora de si mesmo. Você sabe, se alguém tem uma experiência, eu posso entender por que alguém olharia para você um pouco engraçado e diria: “Ok, intelectualmente eu entendo o que você quer dizer com isso, mas por

que isso importaria? Por que isso seria profundo? Como isso perturbaria seu ego?

Mauro Pereira Martins: É muito difícil transmitir, e eu diria que, o que eu experimentei e o que eu certamente vi e ouvi outras pessoas experimentarem em seus relatórios para mim, e ao escrever em vários livros que eu li, é a importância da experiência sentida. Em alguns sentidos, não é que você tenha uma experiência psicodélica, você tem três realizações, você traz essas realizações de volta a essa realidade comum, você toma certas ações com base nessas realizações e, com base nesse legwork intelectual, sua vida

muda.

Não é algo estritamente no domínio das palavras e pensamento, e apenas pensando mais e trabalhando mais. Em outras palavras, você não está pegando as coisas que você tem aqui, se você conseguiu alguma coisa profissional ou pessoal. As listas pró e contra, as planilhas, os argumentos lógicos. Não é que você tenha um conjunto melhor daquelas coisas que você traz de volta, é que você finalmente é capaz de ver, experimentar e sentir algo como empatia, profundamente pela primeira vez, por alguém que você nunca sentiu . Ou você sente amor por si mesmo, verdadeiramente, pela primeira vez, e pensa em merda santa. Tipo, isso é o que está faltando. Eu nunca senti isso. Se alguém me perguntasse como é o amor próprio , eu não teria uma

resposta para isso.

These are the things that really stick, and I think given the plasticity of the mind, or the plasticity of the brain, that allows … One researcher put it to me … You to, instead of going to the top of the ski slope, and then taking the tracks that have been worn, and of course, the deeper the tracks get, the harder it is to hop out of them as you’re skiing. But, to get to the top, and to have four fresh feet of powder fall on the entire mountain so that you have the ability to choose an entirely new path, an entirely new record to

play. It’s hard to verbalize.

Peter Attia :   But, one way to think about it, for me, has allowed me to come to grips with this, because there’s a part of me that has sometimes thought, this is too good to be true, it’s going to go away. This newfound empathy I have for person X, or this reduction in this horrible negative emotion I’ve had, that’s going to go away in six months. I’ve thought of something, which is, when you look at the opposite of that, which is, how often is a person’s life changed for the worse based on one event? The answer is, all the

goddamn time.

A child could be abused once, and that can change their life forever. Again, we’re not going to go into that now, because it’s its own topic, but so many of the horrible habits that we carry into adulthood are really because we never became adults. We are basically adaptive children who are taking on a set of behaviors to protect wounded children. Sometimes those wounds occurred very acutely. So, in many ways these experiences with psychedelics, if administered correctly, in the correct setting, with the correct integration can act

as the exact opposite of a wounding event.

In other words, with something that is so acute, and so poignant, you can just change the direction of this trajectory, this vehicle. It doesn’t necessarily mean it’s orthogonal. And, of course, there’s so much more to it than that. Many people go through similar types of abuse, and they don’t all have the same impact. Similarly, many people can experience a psychedelic and not have the same impact. When I started to think of it in that way it started to become much more understandable why this could happen, just as something could

alter the course of your life.

One of the podcasts I’ve already recorded, that will be coming out later this Summer will be with Cory, who

you and I have spend a couple of days with up at Kern.

Mauro Pereira Martins:   It’s a maximum security prison.

Peter Attia :   Yeah, when we did this, we spent this time up there with the Defy Ventures. The story of Cory’s life is unbelievable. At no point in there is Cory using any of these things that happened to him when he was young as excuses for the road he went down. But, it’s impossible to argue that those experience, many of them very acute, in this moment, on this day, in this place, at this time, completely set him on a

different path than he could have been otherwise.

As you said, I love the idea of the stage analogy, because to me that’s one of the best analogies I’ve heard about how mindfulness meditation works, is it’s the awareness that there is a stage. That’s simply what it comes down to, and to be able to leave your vantage point as one actor to step back and see that you are an actor on a stage is, I think, one of the most empowering things. That’s why is sort of love this interplay

between meditation and these psychedelic agents.

Mauro Pereira Martins:   There’s an interplay, there’s an inter-relatedness, there is a mutual reinforcement also. I’d love to mention a few things just to give people a chance to crack their knuckles and stretch for a second in non-psychedelic territory. There are a few things that I’d love to suggest to people which help you to develop the same types of meta-awareness that you can be thrust into through psychedelics that serve a purpose, whether or not you ever choose to take one of these compounds. One would be, certainly, mindfulness meditation, and I think by the time this podcast we’re recording right now is live, Sam Harris’s

Waking Up app, I think, is just tremendous. I think it does an exceptionally good job of this.

There are certainly guided meditations, if you search, say, mindfulness meditation, Jack Kornfield , Tara Brach. Both outstanding. Sam Harris also has some guided meditations that he’d recorded. Awareness meditation, and Peter, you feel free to jump in if I don’t do this justice, but awareness meditation being

different from, say, other forms of meditation, many of which I have used, and still use on occasion.

Perhaps one of the more popular of which being, say, transcendental medication , mantra-based. It is a concentration practice, where you are repeating a mantra to yourself over, and over, and over, and over again as a way to hone concentration. Although not everyone’s going to love this description, to give your psyche and self a break from the incessant monkey mind. You really can reach a transcendent space where you

feel like you are a point of consciousness floating if you do the 20 minutes twice a day very consistently.

That is a concentration practice. If you were thinking of a candle flame, and that were a focal point for a period of meditation whenever you found yourself swept up in thought, you would turn to a candle flame. That would also be a concentration practice. Within awareness meditation, there are different types. If you’re doing something, I think it’s sometimes called open monitoring, where you’re paying attention to anything that comes up as it comes up … There are different ways to approach this, but very often begins with the breath, so it is, in some sense, a concentration practice, but you’re focusing on the breath. You’re not

chasing it, you’re simply observing it.

Então você se concentra em sons, então você se concentra em qualquer desconforto ou peso que você sente em seu corpo, então, talvez mais tarde, após 10 sessões diárias, comece a praticar com os olhos abertos, o que eu nunca tinha feito antes do aplicativo de Sam. Eu achei tremendamente útil como uma ponte para a realidade que estava acordando. Estas são todas as práticas que ajudam você a identificar a lacuna entre a entrada sensorial e a resposta cognitiva. É que você se torna mais capaz de responder, na medida em que você tem uma lacuna minúscula com você pode escolher sua resposta, ao invés de simplesmente passar por elevador, como algum tipo de lesma que tenha sido chocado em uma caixa skinner ou algo assim. Você tem mais opcionalidade. De repente, você percebe que há mais opções no menu do que “Ah, sempre que isso acontece, eu sempre fico

puto”. Há mais opções no menu.

A propósito, ter essa habilidade básica, ter o ABC dessa consciência e controle lhe dará uma tremenda vantagem, e permitir que você obtenha muito mais valor de qualquer experiência psicodélica. Porque, você terá tido … Vamos apenas chamar 50 sessões em um boogie board antes de elas ficarem tipo “Oh, legal. Aqui está uma prancha de surf, é temporada de furacões, diversão, boa sorte. ”Tipo, talvez você consiga pegar uma onda. As chances são de que sua primeira experiência seja muito afetada. Você pode adentrar a curva de aprendizado de forma realmente drástica, para mais tarde, obter mais dos psicodélicos com muita frequência,

se você desenvolver alguma dessas sensibilidades básicas de antemão.

Peter Attia : Estou um pouco surpreso com o quanto é difícil convencer alguns dos meus pacientes sobre a importância da meditação. Eu acho, às vezes falando sobre minhas próprias lutas, e minha própria jornada para aceitar, antes de mais nada, que isso era algo que era benéfico, mesmo quando não se sentia benéfico … E, dois, para perceber que você tem que descobrir o que vai funcionar para você, mas vale a pena fazer esse esforço. Eu concordo com você. Eu acho que, mesmo colocando os aplicativos de lado, é diferente as

pessoas terem maneiras diferentes de explicar as coisas.

Lembro-me de um professor de matemática que tive na faculdade, e isso foi cedo. Eu era um calouro ou um estudante do segundo ano. Ele disse algo que sempre ressoou comigo. Porque agora você estava saindo de um cálculo rudimentar e outras coisas, e a matemática estava começando a ficar muito abstrata. Ele disse: “Olha, se você está lendo uma prova e não a entende, suponha que a pessoa que a apresenta não saiba como

apresentá-la a você. Encontre outra pessoa.

Eu acho que isso realmente vale também para a meditação, ou seja, há apenas algumas pessoas que guiam de uma maneira que você está disposto a ser guiado, e você não deve ficar de fora se alguém estiver ouvindo esse pensamento, “ Você sabe, toda vez que eu tento meditar, não funciona para mim ”, ou algo assim. Eu não quero nomear os aplicativos pelos quais passei, mas havia muitos aplicativos que eu passei e que não soam para mim. A maneira como eles falaram sobre isso não fazia sentido para mim. Então, quando você encontrar os que fazem, e há vários que fazem por mim, incluindo Sam’s Waking Up, que você e eu tivemos a sorte, juntamente

com um número de outras pessoas, para obter a versão beta disso. Já faz seis meses.

Mauro Pereira Martins: Já faz um tempo.

Peter Attia : Sim, lembro-me de Sam me dando em janeiro. A maneira como Sam explica isso realmente ressoa comigo, e há outros que fazem o mesmo. Jeff Warren também é um dos guias de 10% mais felizes de Dan Harris. Nenhuma relação com Sam Harris. Eu simplesmente amo o jeito que ele explica coisas. Então, eu diria para qualquer um que esteja ouvindo isso, que está se sentindo um pouco pessimista em meditação, tente um aplicativo diferente, tente um guia diferente, tente um livro diferente, tente de outra maneira. Continue

até encontrar alguém que possa orientá-lo sobre como fazer isso de uma maneira que ressoe.

Mauro Pereira Martins: Vou mencionar apenas dois outros, já que são muito fáceis de testar. Outro é o Headspace. Eu acho que o programa 10 em 10 é um formato muito, muito bem feito para começar isso. 10 minutos por dia durante 10 dias, e é muito bem feito. Calma, para algumas pessoas que gostam da natureza de fundo, por exemplo. Eu usei esse aplicativo, e muitos dos meus amigos realmente acham que ser, com uma guia

feminina, é o modo preferido de meditação.

Então, você pode meditar em silêncio. Você pode considerar fazer um curso de MT, como eu fiz, o que realmente serve para alavancar bastante a minha meditação, porque custa dinheiro, então eu tive esse custo irrecuperável trabalhando a meu favor. E, é efetivamente para intervalos de almoço durante quatro dias, quero dizer, se estou lembrando corretamente. Você tem que meditar entre essas sessões, então você tem lição de casa, e você vai se sentir como um idiota , e uma decepção, e se sentir envergonhado se você não fizer essas sessões. Então, você tem alguém te responsabilizando, ou seja , o professor para realmente colocar

isso em prática por pelo menos um período de quatro dias.

Chase Jarvis … Vou dar-lhe crédito novamente. Eu lembro de Chris Jarvis. Vou dar-lhe crédito novamente, em um ponto disse: “Tim, você pode pagar. Isso funcionou para mim. Qual é a desvantagem se não funcionar para você? Você ainda pode meditar com outra pessoa por quatro dias. Poderia valer a pena? ”Eu não tinha um bom contador, então finalmente aceitei e dei esse passo, que foi uma das primeiras vezes que finalmente senti o que … Eu tive a experiência em primeira mão do que a meditação poderia oferecer, que é, em alguns

aspectos, igualmente difícil de descrever como a experiência psicodélica.

Quando você tem sua primeira sessão onde você perdeu completamente qualquer ruminação, ou pensamento compulsivo sobre sua lista de tarefas, e pode ser apenas os últimos 5 minutos de uma sessão de 20 minutos, e você sai disso e você apenas sente isso. paz serena que talvez você nem tenha tocado por 10 anos, você diz: “Oh, tudo bem. Agora eu entendo. ”Se isso é algo que eu poderia realmente invocar de forma confiável, isso é

um super poder.

Por essa razão, eu diria que, se você for se comprometer com isso, comprometa-se com isso como se fosse um programa de exercícios ou uma dieta. Você não vai ao ginásio uma vez e volta e acorda com seis pack abs na

manhã seguinte. Para mim, pelo menos, se eu fizer uma pausa, e houver períodos em que eu passei

Peter Attia : Especialmente, a propósito, se você comeu como nós comemos em Austin esta semana.

Mauro Pereira Martins: Sim, nós temos. Há muita comida boa aqui. Você tem que ter muito cuidado com o controle da parcela. Mas, se você quiser sentir o gosto pelo que a meditação pode fazer, eu diria que se comprometa com 10 dias. Para mim, pelo menos, se, por qualquer motivo, eu caísse, e há certamente períodos em que eu caio … Isso acontece comigo com a dieta, acontece comigo com exercícios e, ocasionalmente, é como: “Sabe de uma coisa? Eu não meditei por duas semanas ”, por qualquer motivo. Levarei cinco ou sete dias, digamos, para finalmente parar de triturar engrenagens e mudar para um estado mais calmo. Há uma certa fase de carregamento, quase, como creatina ou algo assim. Leve cinco a sete dias para clicar nessa

engrenagem diferente, e aí eu digo: “Ah, sim, é por isso que é tão importante. Agora eu lembro.”

Peter Attia : Há um ótimo livro lá fora chamado Altered States, que eu li este ano, que eu acho ótimo em

analisar esse conceito. Qual é-

Mauro Pereira Martins: são estados alterados ou traços alterados?

Peter Attia : Ah, são os traços alterados, e fica claro que não é sobre o estado. Obrigado por essa correção. Nós teríamos um monte de pessoas potencialmente indo para a Amazon, dizendo: “Eu não consigo encontrar este livro”. Ou, talvez esse livro exista, e é completamente o livro errado. Mas é exatamente esse o ponto, ou seja, não meditamos pelo estado. O estado pode ser prazeroso. Para ser honesto, não acho isso prazeroso. Eu realmente não gosto de meditar muito. Às vezes eu faço, mas quantas vezes eu faço, é difícil para mim, é trabalho. Às vezes, sinceramente, parece que eu sou péssimo, tipo: “Rapaz, é realmente incrível

a frequência com que os pensamentos continuam entrando em minha mente.”

Mais uma vez, não me lembro se foi Sam Harris ou um guia diferente que fez este ponto. Na verdade, acho que foi Jeff Warren. Ele descreveu como: “O bíceps do cérebro não é a cessação do pensamento. É o reconhecimento do pensamento que então permite que você volte para a respiração, ou seja qual for o foco. ”Novamente, isso é apenas um exemplo de tipo, não é um conceito particularmente profundo, difícil de entender, mas é exatamente o que eu precisava ouvir, ou seja, não desanime que você continue tendo pensamentos. Esse é o exercício. O exercício é reconhecê-lo, reconhecê-lo, voltar ao foco. Que, neste caso, poderia ser a

respiração, ou um som ou algo parecido.

Então, não é sobre esse estado que você pode ou não alcançar. Assim como algumas pessoas, você e eu, adoramos nos exercitar, então, na verdade, conseguimos um bom estado. Se o exercício não proporcionasse nenhum benefício, eu ainda o faria, apenas por causa de como me sinto quando o faço. Para muitas pessoas, esse não é o caso, mas o exercício ainda é valioso. Se você passa uma hora por dia se exercitando, é realmente o que está fazendo por você nessas outras 23 horas. Eu acho que seria a próxima coisa que eu diria a qualquer um que ouça isso, que tenha tentado meditar, que tenha achado isso desagradável , ou desinteressante ou o que for. Está tudo bem. Você não está fazendo isso pelo que você experimentou nesses 20

minutos.

Mauro Pereira Martins: Eu também adicionaria, e isso só me ocorreu… Porque, eu acho que de alguma forma você está se referindo a isso, que… Na minha experiência, tendo observado centenas de milhares de ouvintes e leitores tentando ou não tentar, ter sucesso ou Não ter sucesso com diferentes formas de meditação, é muito importante … E isso se aplica a muitas, muitas coisas diferentes, incluindo o exercício físico, tanto quanto eu estou preocupado. O bom programa que você segue … Vamos abaixar ainda mais. O programa

consistente que você segue é melhor que o programa perfeito que você encerrou.

Então, se você está tendo problemas para seguir um programa de meditação, e se comprometeu a fazê-lo diariamente, o que é um compromisso muito importante no começo, continue baixando a fasquia. Se você acha que 20 minutos é demais, faça 10 minutos, 10 minutos é demais, faça 5 minutos. Se a meditação de

concentração é muito difícil, use uma meditação guiada.

Em um ponto, houve duas coisas que me lembro de ter sido dito para mim. Acho que Tara Brach mencionou o primeiro. Eu poderia estar atribuindo erroneamente, mas acho que foi Tara Brach quem me disse isso pela primeira vez. Seu livro, Radical Acceptance, a propósito, liga tudo o que estamos falando lindamente. Isso teve um impacto enorme em mim e teve um impacto enorme em muitas pessoas. É o tipo de título que vai assustar muita gente, porque eles acham que vai ser um monte de coisas de woo-woo mão-ondulado. Há um pouco de woo lá, mas é um livro incrivelmente bom, Aceitação Radical. Se você tem algum tipo de padrões emocionais

ou padrões de pensamento que parecem controlá-lo, ao contrário do contrário, este é um livro que vale a

pen/a.
Sua meditação guiada é muito boa, mas estávamos conversando. Eu a tive em meu próprio podcast, e acredito que foi Tara quem disse: “A repetição, se estivéssemos fazendo o bíceps, não é a sessão de 20 minutos em que você se senta perfeitamente, sem que ocorra um único pensamento estranho. A repetição é quando você se distrai e algo surge, e então traz de volta à respiração. ”Então, você deveria estar feliz quando isso

acontece, porque esse é o trabalho. O trabalho não está sendo feito perfeitamente todas as vezes.

Peter Attia : Levei três anos para entender isso. Três anos de frustração e “Estou fazendo isso certo” e “Por que não consigo parar de pensar” e todo esse mal-entendido. Mas, garoto, uma vez que você consiga o que

o bíceps é …

Mauro Pereira Martins: É libertador e torna a barra de aprovação / reprovação mais baixa, o que, para muitas das pessoas que mais precisam de meditação… que, penso eu, tem um problema de marca. Deve ser chamado de treinamento emocional de não-reatividade, ou algo que soa muito atraente para as pessoas motivadas pelo Tipo A. Programa de condicionamento emocional de não reatividade. Ai está. Ou apenas o banho morno para a mente pode ser atraente para outras pessoas. Mas, meditação, como tal, é uma palavra que se tornou tão usada e, infelizmente, poderia usar uma nova marca. Mas, por enquanto, meditação e uma sessão de meditação bem-sucedida devem, no começo, ser o mais fácil possível para se encaixar em sua vida. Você precisa empilhar

o baralho, principalmente no começo.

TM, Meditação Transcendental foi muito boa em incutir isso no treinamento, pelo menos para mim. Eles disseram: “Se você diz o mantra uma vez em uma sessão, esta é uma sessão bem sucedida.” Você tem 20 minutos para dizer um mantra de duas sílabas uma vez. Essa é uma sessão bem sucedida. Você pode até cair ainda mais e dizer: “Sabe de uma coisa? Este é o objetivo, isso seria milagroso, mas se eu apenas sentar por 20 minutos com os olhos fechados, é uma sessão de meditação bem-sucedida. ”E, às vezes, eu honestamente me perguntei quanto do benefício vem de algumas das práticas mentais. , contra apenas sentado parado e respirando com os

olhos fechados.

Peter Attia : Bem, isso é realmente muito interessante. Isso leva a algo sobre o que quero falar um pouco, que é o estudo dos psicodélicos. Mas, enquanto estamos nesse assunto, é difícil, às vezes, estudar essas coisas por causa desses vieses de desempenho. É difícil desagregar o efeito de apenas ficar sentado por 20 minutos. Felizmente, alguns desses experimentos foram feitos, ou seja, você pega um grupo, e ao invés de dizer que o grupo de controle simplesmente não faz nada, talvez você tenha o grupo de controle sentado em

silêncio por 20 minutos. Então você pode separar essas coisas.

Então, Tim, você falou comigo um pouco sobre o seu interesse em financiar a ciência, e isso remonta a antes mesmo da discussão sobre psicodélicos. Mas, recentemente, você fez um grande compromisso. Você está

confortável falando sobre isso publicamente?

Mauro Pereira Martins:     Eu sou. Eu me sinto muito confortável falando sobre isso publicamente. Eu redirecionei quase inteiramente, não apenas o que eu teria investido em startups, mas um múltiplo disso em pesquisa científica. Eu fiz o compromisso, para mim, que é, de longe, o maior compromisso para, não apenas ciência, mas até mesmo qualquer startup que eu já fiz financeiramente, e isso é um mínimo de um milhão de dólares ao longo dos próximos anos. Vários significando três ou quatro. Espero ver esse valor de um milhão de dólares com foco principalmente em psilocibina e MDMA. Mas, isso poderia se estender a outros compostos, que eu também acho que estão sendo pouco estudados, e que foram, de certa forma, arquivados por décadas por

razões primariamente políticas e não cientificamente justificáveis.

Peter   Attia   :     Quando começamos a falar sobre isso, quando você estava pensando sobre isso, lembro-me de uma das histórias que você realmente gostou era uma história relativamente desconhecida no mundo da filantropia, a menos que você mergulhe fundo nos anais, sobre uma mulher com o nome de Katharine

McCormick. Essa história realmente ressoou com você.

Mauro Pereira Martins:     Sim, sim.

Peter   Attia   :     O que foi sobre essa história?

Mauro Pereira Martins:     Bem, você deveria contar essa história, porque eu acho que é tão notável em vários níveis diferentes. Mas, o que me surpreendeu foi como, se certo, e se pensado de forma inteligente, onde você está se concentrando em pontos de alavancagem, como até mesmo uma única pessoa com quantidades

relativamente moderadas de investimento … E, moderado é relativo, certo?

Deixe-me reformular isso. Como alguém, ou um pequeno grupo de pessoas, se concentrando em pontos de alavancagem para aprofundar, neste caso, estudos científicos, pode realmente dobrar o arco da história de uma forma que a maioria das pessoas acharia inacreditável.   Porque, quando as pessoas pensam, digamos,   Pharma   ou trazer uma nova droga para o mercado nos sentidos de maior escala, bilhões e bilhões,

e bilhões e bilhões de dólares.

Essa história foi atraente para mim porque, em muitos níveis … Mas, eu adoraria fazer é você contar, e então eu vou apontar as partes. Se este fosse um capítulo do Kindle, quais partes eu destacaria para voltar, para me lembrar de certas coisas. Mas por que você não conta a história? Porque é um ótimo exemplo do que

uma pessoa ou um pequeno grupo de pessoas comprometidas pode fazer. Eu vou deixar assim.

Peter   Attia   :     Bem, provavelmente pode ser lido com mais eloqüência do que eu posso reiterar. Mas, em essência, Katharine McCormick, acredito, no início dos anos 60 ou final dos anos 50, conheceu um

cavalheiro. Eu acredito que o nome dele era Gregory   Pincus   , se não estou errado.

Mauro Pereira Martins:     Eu acho que está certo. Em um jantar, certo?

Peter   Attia   :     Sim, e basicamente ele explicou a ela que estava bastante convencido de que poderia

sintetizar quimicamente hormônios que poderiam ser usados como pílula anticoncepcional para mulheres.

Mauro Pereira Martins:     Ela não era burra sozinha. Ela foi para o MIT …

Peter   Attia   :     Sim, acredito que sim.

Mauro Pereira Martins:     E também estava envolvido com o financiamento de moradias para outras alunas para

que pudessem participar.

Peter   Attia   :     Sim, e sua hipótese era, se pudéssemos criar uma pílula anticoncepcional, poderíamos mudar completamente a interação que as mulheres podem ter com a educação, com o trabalho, com o equilíbrio familiar, etc. Agora, nós pegamos isso, ouvimos a história hoje e pensamos: qual é o grande problema? Então, ela financiou a pesquisa para a pílula anticoncepcional. Mas, a realidade disso é, na época … Mais uma vez, não consigo me lembrar. Eu devo ter as datas erradas, mas certamente foi há muito tempo que isso foi

visto como um absoluto não-ir. Quero dizer, o controle da natalidade foi um tabu.

O que é realmente interessante é que ela decidiu financiar algo que era incrivelmente arriscado, que não   Pharma   A empresa estava disposta a tocar com um poste de 10 pés, porque era vista apenas como uma maneira de colocar dinheiro em um poço sem fundo que nunca poderia alcançar a aprovação regulatória e, novamente, usar uma soma relativamente pequena de dinheiro. Eu acredito em dólares de hoje, é na quantia de cerca de US $ 25 milhões que ela afundou no trabalho desse cara,   Pincus   e um outro cavalheiro cujo nome

está me escapando.

Mauro Pereira Martins:     No espaço de algo como, o que?

Peter   Attia   :     Cerca de uma década.

Mauro Pereira Martins:     Cerca de uma década, sim.

Peter   Attia   :     Talvez oito anos. Meu gráfico favorito que eu já vi, que era o momento da merda sagrada, era o gráfico do número de mulheres nas escolas de pós-graduação; escola profissional, faculdade de direito, escola de negócios, qualquer que seja, pré e pós a introdução da pílula anticoncepcional. Você não consegue ver um monte de tacos de hóquei. Como um dos meus amigos disse, é muito legal quando os dados não precisam de estatísticas para serem analisados. Não é como, “ Bem, houve um aumento estatisticamente significativo na taxa em que as mulheres entraram no mercado de trabalho. ”Não, não, você nem sequer têm a

dizer as palavras estatisticamente significativa. Foi uma mudança de função de passo.

Eu não sei, eu pensei que era uma história tão interessante, e eu lembro quando você e eu estávamos conversando sobre isso há um tempo atrás. Eu nem sei porque eu te contei a história, mas você parecia

realmente se agarrar a isso.

Mauro Pereira Martins:     Havia muitas razões para isso. Eu acho que, parcialmente, sendo, na época no Vale do Silício, e cercado por capital de risco, eu vi alguns dos mais estúpidos … Eu não sei como mais colocá-lo. Apenas as ideias não viáveis e estúpidas geram dezenas de milhões, ou centenas de milhões de

dólares. Vamos apenas ser

Peter   Attia   :     Dólares filantrópicos ou dólares com fins lucrativos?

Mauro Pereira Martins:     Não, quero dizer com lucro.

Peter   Attia   :     OK.

Mauro Pereira Martins:     Startups repetidamente … Quero dizer, você acabou de ver dezenas e centenas de exemplos ao longo do tempo. Pareceu-me que nos encontramos em um momento único, que eu suponho que é algo que é óbvio. Cada vez é um momento único, mas no sentido de que, há muito tempo … Vale a pena discutir por um segundo rápido. Os psicodélicos, especificamente o LSD, eram controlados … Acho que foi o Ato de Substâncias Controladas, colocado na classe de classificação de medicamentos da Tabela 1, o que significa alto potencial para dependência, nenhuma aplicação médica demonstrada. Colocando-os na mesma classe da

heroína.

Peter   Attia   :     E, para ser claro, para o ouvinte que pode não gostar disso, até mesmo a cocaína é o

Anexo 2.

Mauro Pereira Martins:     Certo.

Peter   Attia   :     O que significa que ainda tem potencial para o vício que todo mundo reconhece, mas tem pelo menos uma aplicação médica viável, que é um anestésico local muito bom no nariz. O que, é irônico, é

claro. Mas, portanto, ele tem o uso médico e é usado rotineiramente em cirurgia otorrinolaringológica.

Mauro Pereira Martins:     Então, se esses compostos são tão úteis, se eles podem ter alguns dos efeitos-

Esses compostos são tão úteis se podem ter alguns dos efeitos sem garantir, é claro. Não está batendo um mil por vez. Se você tem 100 pessoas aleatoriamente que estão usando isso. Alguns com direção, outros sem, você não terá um registro perfeito, mas se, mesmo que em parte do tempo os efeitos puderem ser alcançados, os resultados podem ser vistos que estamos discutindo, como esses compostos, incluindo o LSD, terminaram? nesta

categoria?

É um problema multifatorial e é difícil dizer que há um agente causal, mas há algumas coisas que aconteceram na época. Número um, muitas pessoas não percebem, Pollen entra nisso. Realmente fascinante. Mas o LSD25 que foi isolado pela primeira vez ou sintetizado por Albert Hofmann foi desenvolvido por parte ou em nome de

um   pharma   empresa. Mais tarde foi usado.

Peter   Attia   :     Foi Roche, correto?

Mauro Pereira Martins:     Eu quero dizer que foi a Sandoz.

Peter   Attia   :     Oh você está certo, você está certo. Foi a Sandoz.

Mauro Pereira Martins:     E então foi mais tarde usado em um programa que, se estou lembrando corretamente, foi chamado pela CIA de MK Ultra, onde poderia ser usado como um soro da verdade para interrogatórios e coisas desse tipo. Ou confundir e sabotar os inimigos do estado. E saiu na selva e então a aventura começou por assim dizer. O LSD foi amplamente distribuído e, na época, você tinha pais que nunca haviam experimentado psicodélicos. Estávamos entrando na era do Vietnã e tivemos vários personagens que entraram em cena de uma forma muito marcante. Um deles sendo, e ele não pode ser, embora muitas vezes ele é dado a culpa Eu não acho que é justo fazer isso unilateralmente, mas Tim Leary entrou em cena. Ele estava em Harvard como foi Richard Alpert, que mais tarde se tornou Ram   Dass   . As coisas explodiram em Harvard e eles   Eu acredito que ambos foram demitidos. Eu não acho que eles renunciaram preventivamente porque a psilocibina foi dada a um estudante de graduação quando ela deveria ser administrada apenas a estudantes de

pós-graduação.

Em algum momento Leary decidiu que a ciência era muito lenta e a maneira de afetar a mudança cultural era ter dezenas de milhões de pessoas, ele tinha um número específico em mente e isso levaria a um ponto de

inflexão onde todos esses efeitos positivos sobre a sociedade seria inevitável.

Se você pensar sobre o cenário cultural, é preciso que muitos jovens saiam da escola para resistir aos esforços de guerra e tudo isso fez uma série de números, incluindo alvos de alto perfil de Leary, que não podiam, de alguma forma, ser ignorados por a administração. E assim Nixon disse de maneira famosa: “ Timothy Leary é o homem mais perigoso da América. ”E você teve pais que não poderia de forma alguma conceber as experiências que seus filhos estavam tendo sobre estes compostos e que, juntamente com dezenas de outras

coisas era uma receita para repressão política, que é exatamente o que aconteceu.

O que você tem agora é ter pais que são, em muitos casos, certamente produtos dos anos 60 que tiveram experiências psicodélicas. Você tem pessoas que estão em posições de poder ou em organizações reguladoras que, em alguns casos, experimentaram psicodélicos. Você também tem estudos sendo conduzidos, mesmo com grande dificuldade, por causa de todas as aprovações e supervisão da DEA, e assim por diante, que são necessários para as dezenas e centenas de estudos realizados antes da repressão e reescalonamento e

aplicação de estudos científicos mais rigorosos. padrões.

Isso é combinado com um número de, como você mencionou anteriormente, problemas de nível epidêmico que estamos enfrentando e que custam, eu teria que imaginar, bilhões e bilhões de dólares. Ou seja, dependência de opiáceos, depressão, PTSD. Se você somar os custos associados a esses três se quiser ser um pouco grosseiro sobre isso e apenas olhar para a perda de lucro, faz muito sentido basear-se nos dados até agora para explorar alguns desses compostos. E isso é parte do motivo pelo qual, no caso do MDMA e do PTSD, o FDA concedeu a designação de terapia inovadora MDMA, o que significa que o processo não só é acelerado para

testes de fase três, mas o FDA é de certa forma um colaborador.

Então, ao invés de dizer: ” Tudo bem, sua metodologia é aprovada ” , e eu vou me desculpar antecipadamente, isso não é, os estudos da fase três não são minha área de especialização, então se eu fizer alguma, se eu faltar, peço desculpas e certamente sinta-se livre para me corrigir nos comentários em algum lugar. Mas o FDA é efetivamente um parceiro que os ajuda a navegar por todo o processo. Em vez de dizer: “ Sua metodologia é aprovada, vejo você em três anos e você não conseguirá obter aprovação. ”O que é uma posição precária para qualquer composto e muito menos algo que está atualmente programado da maneira que o MDMA é. E nós não precisamos entrar nisso agora, mas também há algo chamado avaliação de protocolo especial, SPA, que deve ser feita se as estrelas se alinharem de alguma maneira que eu acho que elas poderiam muito bem, dar ao MDMA uma probabilidade muito alta de ser finalmente   prescritivo   , com e usado em ambientes

supervisionados. Não seria uma droga para levar para casa, em outras palavras.

Mas, PTSD e especificamente com relação a, digamos, retornar veteranos de guerra ou uma vítima de abuso sexual, é uma questão altamente bipartidária. Ou devo dizer que é uma questão apartidária. É muito difícil alguém dizer: “ Foda-se os veterinários.”Então, o risco de que se abateu politicamente, eu não vou dizer é zero porque nunca é zero, mas não são alvos mais atraentes se você está à procura de reeleição ou à procura de imprensa tempo, não são alvos mais seguros para ir atrás para conseguir isso do que isso. E então, dentro da comunidade científica, olhando para a psilocibina, que há pelo menos duas entidades que estão apresentando os dados da fase dois para a FDA, e estou otimista de que, no próximo ano, pelo menos uma delas

irá prosseguir para a fase três.

A psilocibina demonstrou uma eficácia notável pelo menos   base&n