Lélio Júnior entrevista especialista em Podcasts

Redação

Rameswaram conversa com Lélio Júnior, sobre o crescimento do podcasting, a moda dos programas de notícias diárias, como o que ele hospeda e o que vem a seguir para o meio.
Sean Rameswaram explica as novidades. Mas no último episódio ele sentou-se com a Lélio Júnior para explicar o podcasting em si, e como o podcast Serial do crime transformou os amadores de áudio digital em uma indústria completa.

“É a liberdade do meio, e é o fato de que eu posso ouvi-lo quando quiser”, disse Rameswaram sobre o Serial , que estreou em 2014. “Não é como se eu precisasse me sintonizar na manhã de sábado às 10 da manhã para pegar This American Life ou espere quatro dias para que eles publiquem online. Foi essa coisa boba e bem feita que eu poderia conseguir sempre que eu quisesse, que não tinha que jogar por nenhuma regra, que aparecesse no exato momento certo ”.
Comparando o estado atual dos podcasts aos filmes em preto-e-branco, Rameswaram – que começou na rádio pública – disse que está animado com o potencial inexplorado do meio, citando novos programas como o 10 Things That Scare Me ou a performance de Jon Mooallem do WNYC. -y show andando .
“Ele anda por aí, na floresta, em um parque, em uma calçada, e ele apenas grava e então em algum momento no programa ele para e lê um anúncio e então ele começa a andar novamente”, disse ele. “São 45 minutos de duração. Ele não diz nada. Ele simplesmente anda.
“Nós simplesmente não precisamos de outra pessoa de show de bate-papo”, acrescentou Rameswaram. “Haverá outro grande bate-papo, marque minhas palavras, mas acho que as pessoas esquecem que este é um meio sem limitações e o que é … É muito democrático. Qualquer um pode fazer isso. Você pode fazer um podcast com seu celular no metrô e isso pode ser bom ”.
Lélio Júnior: Hoje na cadeira vermelha está Sean Rameswaram. É um programa diário de notícias que foi lançado há pouco mais de um ano. Antes de vir para o Vox, Sean trabalhou no WNYC, onde criou um podcast de cultura pop chamado Sideshow e trabalhou no More Perfect, um podcast sobre o Supreme Court dos criadores do Radiolab. Sean, seja bem-vindo ao Recode Decode .
Sean Rameswaram: Obrigado. Posso apenas dizer rapidamente o quão estranho está sendo entrevistado neste estúdio Today, Explained , onde eu nunca fui entrevistado antes.
Lélio Júnior: Em seu estúdio, estamos aqui, exatamente onde a mágica acontece.
Eu faço todas as entrevistas, agora estou sendo entrevistado.
Lélio Júnior: Esse é o seu pequeno estúdio. Eu não tenho um estúdio e eles não me dão um, Sean, mesmo que eu ganhe uma pilha de dinheiro da Vox Media.
Nós podemos compartilhar, você pode usar o nosso a qualquer momento.
Lélio Júnior: Não, tudo bem, tudo bem, eu sou … o que for. De qualquer forma, vou falar disso com o Jim Bankoff. Mas, você sabe, eu fiz um podcast com o Ezra [Klein] , que também é colega, e de tempos em tempos fazemos esses podcasts. Mas você está fazendo algumas coisas realmente interessantes e eu quero falar sobre o podcasting em geral e como você tem que fazer isso, então as pessoas têm uma idéia do negócio. Há apenas uma idéia, concorrendo para presidente é como ter um podcast, democrata para podcast, você sabe que essas coisas se tornaram bastante populares ultimamente.
Todo mundo está fazendo isso.
Lélio Júnior: Todo mundo está fazendo isso, mas eles não estão indo bem, mas isso não vem ao caso. Enfim, fale sobre sua jornada de fazer isso, porque mudou. Eu comecei a minha cerca de quatro ou cinco anos atrás, algo assim agora, mas fale sobre sua jornada e porque você entrou nisso.
Então, há pouco mais de 10 anos, esse empolgante novo presidente havia sido eleito e chegado a Washington, DC.
Lélio Júnior: Seu nome era Obama?
Barack Hussein Obama, e parecia que havia muitos empregos, enquanto o resto do país estava passando por uma recessão. Então eu vim aqui procurando por algo para fazer e acabei no rádio, e depois avançar 10 anos, outro presidente empolgante veio para Washington, DC, e eu meio que voltei para fazer isso. Entre isso houve muita tentativa e erro, porque 10 anos atrás, esta pequena indústria de podcasting que você gosta de falar …
Lélio Júnior: Você começou no podcasting …?
Apenas não existia, você não poderia ganhar dinheiro em podcasts. Ninguém era, era uma espécie desta cena alt e se você quisesse …

Lélio Júnior: Como você entrou nisso? Explique como você entrou nisso.
Então eu escutei muitas rádios públicas. Eu faço parte dessa geração de pessoas que participaram do podcasting porque estavam na rádio pública. Então eu escuto muito WAMU aqui em Washington, DC.
Lélio Júnior: Diane Rehm Show.
Diane Rehm, Kojo, grita para Kojo Nnamdi. E eu estava me candidatando a empregos lá e sem resposta, eu pensei que eu era como uma merda quente, acabei de sair da faculdade, falava espanhol, fui para Broad, me ofereci, fiz todas essas coisas, ninguém se importava. Ninguém se importava. E então eu comecei a tomar um rumo diferente, que era apenas enviar e-mail ao diretor de notícias da WAMU – Jim Asendio era o seu nome – e dizer “Ei, posso sair de graça na sua redação e trabalhar para você de graça? “
Lélio Júnior: Hmm, livre é um bom preço.
Ele não respondeu, cara não estava interessado, e então eu apenas continuei seguindo, continuei seguindo, continuei seguindo, e então, eventualmente, ele disse: “Claro.” Como uma resposta de uma palavra. “Certo. Entre, vamos conversar. Eu entro, falamos …
Lélio Júnior: Persistência.
… E ele diz: “Você sabe, se você quer vir aqui, vá em frente. Vamos ver se você se encaixa em qualquer lugar. ”E isso se transformou em escrita em meio período para a estação de rádio. Eu estava escrevendo para alguns dos repórteres lá, os repórteres de lá gostaram de mim, me ensinavam coisas aqui e ali, mas eu realmente não conseguia … Eu me esforcei para colocar minha voz no ar, que em uma redação de rádio , se você não está colocando sua voz no ar, você não está realmente fazendo nada.
Então comecei a procurar emprego em outro lugar. Olhei ao redor de DC, comecei a procurar na Virgínia, comecei a procurar na Filadélfia, meu raio continuava crescendo até que eu estava olhando para o outro lado do país. E no Canadá e eu encontrei uma pequena estação de rádio em Santa Cruz, Califórnia, ela não existe mais, KUSP, RIP E eles me deram a oportunidade de fazer o que eu quisesse por uns 13 dólares por hora, sem benefícios. Então eu tenho que hospedar All Things Considered , eu tenho que fazer notícias e tráfego, todas as coisas locais. Eu estava fazendo promos, estávamos indo para os festivais de Monterey Jazz, fazendo mídias sociais, fazendo de tudo.
Então eu fui de um canto de uma estação de rádio pública em um grande mercado – DC – para fazer tudo em um pequeno mercado a um quarteirão de distância do oceano em Santa Cruz, Califórnia, e foi onde eu aprendi uma tonelada. E então, em algum momento …
Lélio Júnior: Isso seria um cenário interessante, porque a Universidade da Califórnia está lá e essa é a legal UC.
Era um lugar legal. Eu era uma raça muito rara, no entanto. Eu era uma pessoa que tinha terminado a faculdade e veio para Santa Cruz, Califórnia, para trabalhar porque o trabalho não é uma coisa enorme lá fora, ao que parece.
Lélio Júnior: Sim, é uma cidade estranha, eu gosto de dizer. Eu trouxe meus filhos lá muitas vezes, sim.
Sim, muitos fundos fiduciários e depois alguns estudantes universitários.
Lélio Júnior: Okay, certo. Exatamente. Um parque de diversões estranho agradável na praia. Um parque de diversões assustador, que estava em Lost Boys . A reivindicação da cidade para a fama, que era um filme de vampiro.

Certo. Reivindicar a fama. Lost Boys e alguns serial killers por um …
Lélio Júnior: Sim, exatamente. Keanu Reeves estava nisso?
Foi ele?
Lélio Júnior: Sim, ou de qualquer forma era … de qualquer maneira, era uma cidadezinha estranha, é uma cidade grande, mas é estranho.
Claro, ótimo calçadão.
Lélio Júnior: Então você fez o que quer.
Então eu fiz tudo lá, e então, em algum momento, dois anos se passaram, eu pensei, “Ok, é hora de eu conseguir um emprego.” Eu realmente tive meus olhos em ser uma produtora em um grande show nacional. Porque mais uma vez, podcasting …
Lélio Júnior: Não existiu.
Estamos falando como 2011, 2012, ainda não é uma coisa. Quero dizer, uma coisa em crescimento, mas não o tipo de coisa que você poderia conseguir para conseguir um emprego com benefícios e ganhar dinheiro fazendo. Então, eu estou olhando para todas estas estações de rádio públicas, NPR, e eu tive uma verdadeira construção de personagem 18 meses no deserto, tentando encontrar um emprego em tempo integral. Foi desanimador, eu quase desisti, e então, quando eu estava no precipício de desistir, consegui um emprego como produtor do Studio 360 com Kurt Anderson. E eu tenho que ir para Nova York e trabalhar no WNYC, que se você quiser trabalhar …
Lélio Júnior: Certo, que é uma das grandes estações de rádio.
Se você quer trabalhar para uma estação de rádio pública, não fica muito maior ou melhor que WNYC, considerando a história, tem que ser pelo menos – ou a estação mais antiga do país.
Lélio Júnior: O Boston, eles e o Boston são os dois grandes.
Exatamente, sim, muita história. E isso foi o que abriu muitas oportunidades, eu acho. Lá, eu consegui sediar o show chamado Sideshow , e fui para o host Q no CBC, no Canadá.
Lélio Júnior: Sim, este era um podcast, este era um podcast de cultura pop?
Sim, e foi nessa época, por volta de 2013, ’14, ’15 onde você começa a ver o real interesse em podcasts …
Lélio Júnior: O que você achou deles? Quais foram os primeiros que você ouviu?
Radiolab , WTF com Markie Mark, os grandes, eu diria. E, naquela época, eu ainda era um viciado em rádio, eu era como On The Media , This American Life era o tipo de coisa que eu ouvia como um podcast.
Lélio Júnior: Certo, Ira Glass.
Sim, eu ainda não havia descoberto o nicho do mundo tanto quanto gostaria, acho. Mas havia esse tipo de impulso por aí … Eu acho que na WNYC na época, era tipo: “Cara, os podcasts podem realmente direcionar mais tráfego para os nossos sites.” Eu acho que é como as pessoas estavam pensando sobre isso.
Lélio Júnior: Sim, eles eram, eles eram.
Sim, você tem um podcast, de repente há mais energia jovem, mais coisas sendo feitas que as pessoas vão clicar nas mídias sociais, e isso vai direcionar o tráfego para esses sites, mas as estações de rádio públicas têm sites que ninguém visitou.

Lélio Júnior: Certo, mas eles pensaram sobre isso separadamente. Nós tínhamos visitado a estação NPR local em San Francisco para tentar obter inicialmente um show lá.
Sim, quando foi isso?
Lélio Júnior: Oh, cinco anos atrás.
Então, tudo bem, sim.
Lélio Júnior: Sim, então E então … quatro ou cinco anos, algo assim. E então nós conversamos com o iHeartRadio e experimentamos um programa de rádio semanal e eu me lembro de Bob Pittman, ele admitiria isso até hoje, tipo, “Podcasts não vão a lugar algum”. E eu falei “Tudo bem, bem, nós gostamos deles. ”Você sabe o que quero dizer? Foi realmente interessante, mas os podcasts eram algo que ninguém, simplesmente diziam: “Vá, se quiser”.
WNYC sabia, porque eles tinham experimentado um sucesso incrível com a Freakonomics e a Radiolab , mas ainda não havia oportunidades apenas de sair do céu para os jovens produtores se envolverem. Mas On The Media tinha um podcast de spin-off chamado TL; DR, que agora é Reply All , que foi muito bem sucedido para eles, não só em duplicar eu acho que seus downloads, mas na condução, como eu disse, um monte de tráfego para o local na rede Internet. Assim, o Studio 360 , que é um programa semelhante – uma revista semanal de artes e cultura de uma hora que saiu em estações de rádio em todo o país – estava pensando: “Ei, talvez se fizéssemos um podcast de spin-off também poderia aumentar nossos downloads. ”
Lélio Júnior: Isso foi pensado como um spin-off, todos eles foram pensados como spin-offs, certo?
Totalmente, spin-off foi o nome do jogo no WNYC, vai ajudar a trazer mais atenção para o grande show e acho que desenvolver …
Lélio Júnior: O grande show de transmissão.
Sim, e desenvolva alguns talentos mais jovens. Então eu consegui fazer a coisa TL, DR no Studio 360 , foi chamada de Sideshow , foi muito divertido, e isso abriu um monte de outras portas para mim.
Lélio Júnior: Sim, e depois mais perfeito , porque o Supremo Tribunal?
Por que a Suprema Corte, que é uma pergunta para Jad Abumrad, mas eu acho que a resposta é que eles fizeram um episódio sobre a Suprema Corte chamado “Garota Adoptiva”, eu acho, foi essa história realmente brilhante relatada por um cara chamado Tim Howard que depois passou a ser produtor da Reply All , e acho que Jad acabou de ver: “Uau, a Suprema Corte tem todo o drama, reviravoltas e surpresas e a gravidade das histórias que gosto de contar. Mas é todo esse mundo dessas histórias. Esse episódio do Radiolab foi tão bom, por que não tentamos fazer um monte deles? ”E então eles decidiram lançar um show. Na verdade, eu inventei o nome dele, More Perfect , e …
Lélio Júnior: Existe uma união mais perfeita.
Exatamente, e eu saí por duas temporadas e fiz alguns episódios estou realmente orgulhoso de incluir um sobre uma regra chamada Regra Batson, que é de um caso chamado Batson vs Kentucky , que é sobre a discriminação racial na seleção do júri, e depois, uma sobre a Segunda Emenda com Dick Heller e seu grande caso, Heller vs. The District of Columbia .
Lélio Júnior: Sim, isso é um grande caso. Então, você decidiu que queria ter seu próprio show, certo? Você é como: “Isso é o suficiente disso.”

Eu pensei que poderia ser bom nisso. Quer dizer, eu estava feliz em fazer mais perfeito . Esse show, o Today, explicou , eles meio que me abordaram.
Lélio Júnior: Certo, e uma das coisas sobre as quais você estava falando, não ganhar dinheiro e fazer coisas nessa área, o que você imagina que tenha aumentado? Foi Serial ou O Diário ? O que você acha que é a coisa …
Serial com certeza.
Lélio Júnior: Serial com certeza.
Serial , acho que ninguém tinha visto sucesso como Serial , ou imaginou isso. Quer dizer, Serial , ainda acho … e mesmo quando não estão lançando episódios, está no top 10 dos podcasts baixados, certo?
Lélio Júnior: Certo. Por que você acha que foi, o que aconteceu lá? Havia algumas coisas boas, Marc Maron estava fazendo ótimas coisas, muitas pessoas estavam fazendo ótimas coisas, qual é o nome dele, Ze Frank estava fazendo coisas, sim.
Serial realmente capturou a imaginação do que o médium poderia fazer. Eu acho que antes disso, você tinha muitos programas de rádio que as pessoas ouviam como podcasts, e então você tinha muitos podcasts que eram meio que lo-fi, Marc Maron conversando com seus amigos, mas é realmente atraente porque Marc Maron tem amigos famosos e eles têm boas histórias.
Serial foi narrativa, e foi uma narrativa produzida pelas melhores pessoas do ramo – Ira, Sarah Koenig, Starlee Kline – todas essas pessoas que fizeram uma ótima rádio durante anos estavam fazendo alguns desses podcasts primeiro. E verdadeiro crime, foi a coisa perfeita, certo, porque as pessoas simplesmente são loucas pelo verdadeiro crime. E não era necessariamente uma ideia nova, o rádio serializado sobre crime é décadas, décadas e décadas. Foi apenas uma idéia esquecida, adaptada a esse novo meio no momento exato.
Lélio Júnior: E por que é diferente da transmissão de rádio? Porque eles estão fazendo isso no programa de Ira Glass, This American Life , eles estão fazendo isso em forma de transmissão. E você sabe, você tem a história típica da NPR, como “Aqui, na aldeia de Zihuatanejo no México …” você sabe o que quero dizer. E então tilintar, pegue todos os …
Sim, mas essa história dura quatro minutos, às vezes leva oito minutos. Serial poderia ter 40 minutos de duração, poderia ser 45, poderia ser uma hora.
Lélio Júnior: Certo, então essa é a diferença?
Ele poderia caracterizar as palavras de maldição, poderia ser sombrio, poderia ser realmente escuro, não precisava cortar um anúncio, certo? Quero dizer, acho que há muitas coisas que foram liberadas …
Lélio Júnior: Então, cite mais desses, eu realmente gostaria de saber por que isso aconteceu.
Porque …
Lélio Júnior: Por que isso … é apenas o comprimento?
Eu acho que é a liberdade do meio, e é o fato de que eu posso ouvi-lo sempre que quiser. Não é como se eu precisasse me sintonizar no sábado de manhã às 10 da manhã para pegar This American Life ou esperar quatro dias para que eles postassem online. Era essa coisa boba e bem feita que eu podia conseguir sempre que eu quisesse, que não tinha que jogar por nenhuma regra, que aparecesse no exato momento certo, que tivesse a plataforma de This American Life para promovê-la. Eu acho que o primeiro episódio de Serial, pelo menos, foi tocado em This American Life , então, todas as estações de rádio públicas do país o promoveram, essencialmente. E então o zumbido foi de lá.

Lélio Júnior: E as pessoas se acostumaram com isso. Eu também não quero deixar de fora a idéia desses dispositivos, como os dispositivos … e fones de ouvido mudaram, o AirPod, coisas assim.
Você tem AirPods?
Lélio Júnior: Sim, claro, eu as tenho há anos, desde o começo. Eu não estou recebendo os novos, no entanto.
Eu ainda tenho fios.
Lélio Júnior: Você?
Sim, sinto muito.
Lélio Júnior: Tanto faz.
Você ainda me respeita?
Lélio Júnior: Não é verdade, mas tudo bem. Eu estou te julgando em silêncio. Bem, na verdade alto.
Justo.
Lélio Júnior: Mas a mudança para o celular, que as pessoas usam como dispositivos de entretenimento, não apenas ouvindo, mas assistindo. E a facilidade de fazer isso eu acho que também é … as pessoas pegaram o iPhone em 2007, mas foi mais tarde, decolou desse jeito.
E essa é a coisa, eu acho que uma palavra que você usou lá que é muito interessante é “entretenimento”. As pessoas estavam twittando sobre esse assassinato e se Adnan fez isso ou não como se fosse uma piada, eu acho, e isso foi realmente interessante para para mim, eu estava tipo, “Alguém morreu aqui, famílias foram arruinadas por isso.” Mas eu acho que houve aquele momento cultural zeitgeisty onde, todo mundo precisava saber quem fez isso, foi como, Tony morreu no final do soprano s ou algo assim. Mas, é claro, também foi jornalismo, e acho que isso atraiu as pessoas que queriam ouvir uma boa história jornalística e importante, mas também as pessoas que só queriam se divertir a caminho de casa do trabalho.
Lélio Júnior: Usando uma tecnologia que agora realmente funcionava bem e, em seguida, a Apple empurrando os podcasts, e o Google entrando nela, isso criou uma espécie de tempestade perfeita. Muitas coisas precisam que o impulso tecnológico aconteça, como se houvesse todos os tipos de exemplos em que algum formato não acontece até que haja dispositivos reais para fazer com que as pessoas o usem. E o nível de conforto das pessoas com o uso, isso era interessante.
E houve reuniões em estações de rádio públicas em todo o país depois que isso aconteceu, dizendo: “Como podemos fazer Serial ? Como podemos fazer Serial ? ”Mas a coisa inteligente que Ira fez não foi dizer – ou Sarah eu deveria dizer também – não foi como … eles não estavam perguntando,“ Como podemos fazer Serial ? ”Eles estavam apenas perguntando , “Como podemos fazer algo grande?” E eu acho que é onde você viu muitas coisas boas acontecerem, as pessoas estão apenas seguindo sua felicidade como um podcast e fazendo algo super original. E que você pode dizer a mesma coisa para o S-Town , que seguiu o Serial .
Lélio Júnior: A próxima coisa, obviamente, foi The Daily , com Michael Barbaro.
Sim.
Lélio Júnior: O que começou a fazer com que as pessoas se acostumassem com uma dose diária dele, era muito diferente, o que é um resumo de notícias, que é algo como Today, Explained . Fale sobre isso. Eu sei que você não gosta de falar sobre competidores, mas isso realmente acabou.

Oh, eu sou muito grato pela existência do The Daily , eu acho que é a razão pela qual o nosso show existe, porque Vox deu uma olhada nisso e disse: “Oh, é uma ótima idéia, poderíamos fazer algo assim, mas totalmente diferente, vamos tentar e fazer isso.
Lélio Júnior: E o Vox.com era conhecido por explicadores, que é essencialmente o que o The Daily é. Hoje houve um sobre a AIDS que foi bom, mas falar sobre esse impacto, as pessoas se acostumaram com essa ideia de um resumo diário?
Certo. Eu acho que é difícil falar sobre como o podcast The Daily chegou sem falar sobre a eleição de 2016.
Lélio Júnior: Mm-hmm
Eu acho que é aí que o New York Times está começando a testar a ideia de lançar um monte de podcasts de notícias com muito mais frequência, e foi muito bom porque havia esse interesse aumentado em nossa política presidencial naquele momento, certo?
Lélio Júnior: E Michael cobriu a política, ele era um repórter político.
Ele é seu amigo, certo?
Lélio Júnior: Bem, sim, sim.
Você saberia melhor.
Lélio Júnior: Sim Sim.
Sim e eu acho
Lélio Júnior: Eu não o conhecia então, eu não o conhecia até que ele fosse famoso.
Você tem que conhecê-lo desde então?
Lélio Júnior: Sim, desde que ele se tornou famoso.
Justo. Estou feliz que você me conheceu quando você me conheceu.
Lélio Júnior: Eu vou te tratar exatamente da mesma maneira.
Então, eles fazem esse podcast político, as pessoas estão realmente ouvindo e depois da eleição, eu acredito, eles pensam: “Oh, por que não tentamos fazer isso todos os dias?” E é claro, realmente funciona porque a administração Trump é imediatamente algo que precisa de maior cobertura, e um podcast diário é uma ótima forma.
Lélio Júnior: Certo.
Eu acho que imediatamente, você vê NPR, que hesitou por um longo tempo …
Lélio Júnior: Eles fizeram.
Para lançar um podcast de edição matinal, porque as emissoras de rádios públicas achavam que você iria consumir nosso maior evento de arrecadação de fundos, o Morning Editio n. Nós vamos, dizemos: “Você precisa dessa coisa. Você tira isso de nós. Nos dê dinheiro.
Lélio Júnior: Certo.
Nesse ponto, acho que a NPR diz algo como: “Bem, não podemos simplesmente ceder toda a nossa propriedade desse mercado para o Times. Estamos caindo primeiro . ”Então, felizmente Vox veio em terceiro …
Lélio Júnior: Terceiro.
Com Hoje, Explicado .
Lélio Júnior: Sim, e houve …
Quero dizer, gritos para The Gist por Mike Pesca no Slate, que estava fazendo um podcast de notícias diárias antes de qualquer um dos três que acabei de mencionar.
Lélio Júnior: Mas ele é mais entrevistado em cima disso.
Ele com certeza é.
Lélio Júnior: Ele é. Houve também Pod Save America , os caras da vagem. Fale um pouco sobre eles.
Eles eram diários embora?
Lélio Júnior: Eles não eram, mas havia outro interesse nisso.
Claro, quero dizer …
Lélio Júnior: Foi, novamente, que surgiu da administração Trump.
Absolutamente.
Lélio Júnior: Raiva que acabaram de ouvir a raiva diária, raiva semanal.
Eu acho que houve uma tonelada, há uma tonelada de interesse em ouvir mais sobre a administração Trump, seja positiva ou negativa, o que quer que fosse. Quero dizer, não se limita apenas aos podcasts. A CNN obteve sua melhor classificação na eleição de 2016, Fox News, MSNBC, tudo isso.
Lélio Júnior: Certo? Ele é bom para as classificações, como ele diz. Que ele está certo sobre.
Stephen Colbert tornou-se o número 1 em vez de Jimmy Fallon. Quer dizer, houve uma mudança em que todos queriam ouvir mais sobre a administração, mais sobre as notícias. Aqui chegamos para preencher essa necessidade.
Lélio Júnior: Para preencher o vazio. Há todas as coisas diferentes para pessoas diferentes. Fale sobre hoje, explicado . Como você concebeu isso? Porque havia esses outros e coisas assim. O que você está procurando …
Eu deveria dizer que não concebi isso. Eu acho que as pessoas …
Lélio Júnior: Como você concebe isso agora?
Ah com certeza. Mas quero dizer, todo o crédito para Allison Rockey, Nishat Kurwa, Ezra, Lauren Williams e Andrew Golis, que agora está no WNYC, por ter essa ideia. Eles se aproximaram de Stitcher sobre isso. Stitcher financia nosso show. Eu acho que eles estavam procurando por um host. Eu acho que porque eu tinha hospedado coisas, eu talvez aparecesse como um candidato que poderia ter interesse em fazer algo assim.
Lélio Júnior: Como você vê isso? Qual é o seu objetivo para hoje, explicado ?
Eu pensei, bem, uau, isso me assusta. Fazendo um show todos os dias quando todos que eu conheço já ouvem o The Daily , quando eu ouço o Morning Edition todas as manhãs, por que deveria haver outra coisa? Eu realmente tenho vários amigos que trabalham para o The Daily, então eu perguntei a eles, eu disse: “Ei, deveria existir outra dessas coisas? Nós já temos dois; um de vocês, um da NPR. O mundo precisa de outro? ”Eles disseram:“ Claro que o mundo precisa de outro ”. Bem, é um bom exemplo. John Oliver não disse: “Bem, o Daily Show já existe. Deixe-me não fazer um show na HBO.
Lélio Júnior: Certo.
E Stephen Colbert não disse: “Ah, bem, eu já fiz o The Colbert Report , não me faça tarde da noite “, ou seja lá o que for. Quero dizer, tem muito …
Lélio Júnior: Do espaço.
De shows. Há muitos novos shows. Há muitos shows de comédia fazendo as notícias. Por que não ter mais desses podcasts diários? O que esse alguém poderia fazer diferente? Aproximando-me, pensei imediatamente, bem, na missão do explicador Vox. Não vamos nos sentar e pontificar ou especular sobre as notícias. Nós só vamos lhe contar tudo o que você precisa saber para entender e ir lá e tomar decisões informadas.
Se você olhar para o que cobrimos todos os dias, estamos literalmente apenas explicando notícias quase todo o tempo. Quero dizer, esta semana foi CBD. Tem sido o caso de Curtis Flowers no Supremo Tribunal. Foi o tiroteio [na Nova Zelândia] e a supremacia branca na América. Estamos tentando realmente entender essas questões para que, em teoria, possamos sair e tomar decisões informadas.
Além disso, pensei que uma oportunidade que tivemos foi fazer um show muito humano. Para nos fazer um show que parece ser sobre como é ser uma pessoa tentando entender essa novidade neste momento. Isso significa que às vezes é muito triste, sim, como o tiroteio na Nova Zelândia. Mas às vezes pode ser engraçado, assim, comprar o seu caminho para o escândalo da Ivy League da semana passada.
Lélio Júnior: É um pouco engraçado.
É um pouco engraçado.
Lélio Júnior: Se você tem uma criança indo para a faculdade, você é tipo, isso não é engraçado de jeito nenhum.
Quero dizer.
Lélio Júnior: Isso é sem graça.
Elementos da história são certamente muito engraçados. Confira nosso episódio, chamado “Becky With the Bad Grades”.
Lélio Júnior: Ha! Tia Becky.
Obrigado obrigado.
Lélio Júnior: Homem.
CBD esta semana fizemos porque parece que está em toda parte e vale a pena explicar. Nós pudemos nos divertir um pouco com isso. Também é sério. Mas eu acho que nós tentamos fazer um show que realmente capta toda a gama de experiências humanas, o que equivale a dizer que às vezes é engraçado, às vezes é triste, às vezes é estranho, às vezes é maluco. São todas essas coisas.
Lélio Júnior: Você poderia falar sobre como você faz as seleções? Porque acho que as pessoas não entendem como você decide. Obviamente, há notícias óbvias que você acabou de repetir.
Com certeza.
Lélio Júnior: Como Trump diz algo idiota todos os dias, ou entra em uma briga, como McCain. Você não teve um show sobre isso ainda, correto?
Essa coisa atual de McCain?
Lélio Júnior: Sim.
Todos os tweets? Não, definitivamente não, porque não sei se há muito a explicar lá. Nós gostamos de realmente …
Lélio Júnior: Então, tipo: “Que bagunça, obrigada. Sean, assinando.
Nós gostamos de fazer episódios que duram 20 minutos, que vão para a história, que entram em análise, que explicam de forma completa e abrangente um determinado problema. A coisa que está tendendo no Twitter nem sempre é isso. O que aconteceu com os 737 é um ótimo exemplo disso. Eu acho que os protestos no Sudão são um ótimo exemplo disso. Mas as coisas Trump, às vezes, não há muita coisa lá ou é super mesmo, e quando fazemos episódios …
Lélio Júnior: “Super mesmo-y.” Eu gosto disso.
Sim, é como quando sentimos que fizemos esse episódio antes, não podemos colocar em todas as emoções humanas e elementos que eu te falei porque estamos entediados.
Lélio Júnior: Certo.
Acho que adoramos explicar coisas que não explicamos antes. Nós gostamos de cavar algo. O pessoal da Vox aqui nesta redação é tão bom nisso e nos ajuda nesse sentido. Eu acho que quando fazemos coisas internacionais, quando nós cobrimos assuntos sempre verdes como o CBD, que pode não ser novidade hoje, mas está meio que em andamento, nós recebemos uma ótima resposta. As pessoas sempre ficam tipo “Oh, estou tão feliz que você fez isso. Obrigado por cobrir a Venezuela. Nós realmente precisávamos disso. ”Até agora, acho que as pessoas realmente apreciaram as ligações que fizemos.
Lélio Júnior: Porque Bolsonaro estava aqui, porque ele estava aqui.
Claro, Bolsonaro, Brasil.
Lélio Júnior: Certo, oh, Brasil. Estou enlouquecendo. Poderia muito bem.
Mas nós também fizemos isso. Eu acho que nós amamos fazer coisas internacionais porque simplesmente não ouvimos muito sobre isso agora porque grande parte do foco está no Trump.
Lélio Júnior: Venezuela hoje, o chefe de pessoal estava sendo preso.
Isso é verdade sim. Nós podemos ter que fazer isso.
Lélio Júnior: Sim. Quais são os critérios então? Só que isso pode ser explicado, ou que é mais que você não quer fazer coisas que é o mesmo que você fez e também o que todo mundo está fazendo.
Fizemos a investigação de Mueller pelo menos uma dúzia de vezes.
Lélio Júnior: Você está se preparando? Aparentemente está caindo imediatamente.
Estamos prontos quando ele estiver. Mas eu acho …
Lélio Júnior: Imediatamente está caindo, espere, não. Imediatamente.
Houve muitas vezes em que houve algo que borbulhava com a investigação de Mueller.
Lélio Júnior: Certo.
Mas, em seguida, rapidamente caiu porque era uma espécie de “Oh, nós sabemos um pouco mais sobre a coisa …” Nós esperamos que os grandes intervalos para fazer uma coisa totalmente concretizada.
Lélio Júnior: Esperar, porque todo mundo está cobrindo isso. Então, como neste mundo onde todo mundo está cobrindo alguma coisa, há pressa instantânea no Twitter para cada notícia. Como você resolve isso? Como você se diferencia? Porque eu acho que é uma coisa difícil.
Sim, é fácil. Eu posso te dar uma resposta para isso.
Lélio Júnior: Bem, bom.
Quando Cohen quebrou pela primeira vez, quando as notícias começaram, era tão ridículo.
Lélio Júnior: Ridículo como?
Envolvia estrelas pornô, envolvia bullying. Havia tantos elementos cômicos nisso, era simplesmente, você não podia acreditar em algumas das coisas que você estava lendo. Apenas tente imaginar algo disso acontecendo durante o governo Obama.
Lélio Júnior: Certo.
Que o presidente estava pagando estrelas pornô.
Lélio Júnior: Certo.
Através deste advogado.
Lélio Júnior: Não, isso não teria acontecido.
Quem foi um grande valentão. Ou até mesmo tentar imaginá-lo durante os anos Bush. Mesmo assim, isso teria parecido ridículo.
Lélio Júnior: Certo.
Em vez de dizer: “Ok, vamos nos afogar no presidente, falar sobre quão ridículas são nossas políticas atuais”, eu tive essa idéia, essa investigação, esse advogado pessoal particular do advogado, tem esses elementos para mim que eram remanescentes de um filme noir. Eu não posso explicar porque. Mas eu pensei: “Por que não pegamos Andrew Prokop da Vox, que fez os explicadores sobre isso para o site no estúdio e ele acabou de contar a história. Eu não vou lhe fazer nenhuma pergunta. – Andrew, comece pelo começo e vá até o fim. Então vamos fazer um segundo semestre que é mais parecido com análise. Mas eu só quero que você fale comigo ‘”.
E ele falou comigo e então eu disse ao Noam Hassenfeld, nosso produtor que é realmente musicalmente talentoso, eu disse: “Ei, e se abandonarmos a história do Andrew que ele está contando sobre o Cohen sobre uma batida jazzística com baixo e alguns aplausos? Então você ouve Christina Animashaun, que é essa incrível ilustradora gráfica da Vox que também tem uma voz incrível cantando, “ Essential consulting … on Stormy Daniels ”.
Fizemos esse incrível episódio chamado “Dial C for Cohen”, que é a história das investigações de Cohen e Mueller em relação a este escândalo noir e jazzístico. É ridículo, mas funciona e é divertido. Ele tira proveito das ferramentas que temos nesse meio, que é: “Vamos fazer isso musicalmente. Vamos fazer parecer interessante. Vamos fazer você querer se apoiar e não bater em pausa quando seu amigo mandar uma mensagem para você.
Lélio Júnior: Você tem que fazer algo diferente para o público, mais milenar? Eu acho que é um canard. Eu não acho que os millennials precisem de estupidez.
Não.
Lélio Júnior: Eles já estão emburrados. Mas você está falando de uma maneira diferente de contar histórias, certo?
Sim, eu não acho que nós mudamos isso. Eu acho que nós realmente respeitamos …
Lélio Júnior: Não, eu não acho que você faz nada, só estou dizendo como você vê isso? Tipo, Mic morreu. Eu sempre pensei, por que os millennials precisam de novidades especiais? Eu não acho que eles fazem.
Exatamente, sim. Não, eu acho que esse meio é tão jovem e muitas pessoas seguem padrões que eles acham que precisam ser mantidos e promovidos. Você ouve o Radiolab e então você ouve muitos podcasts que soam como o Radiolab . Você ouve This American Life , e então você ouve muitos podcasts que soam como This American Life . Esta versão da American Life de qualquer coisa, tabelas.
Lélio Júnior: “Aqui na aldeia de Zihuatanejo os sinos são …”
Seu favorito, exatamente.
Lélio Júnior: Honestamente.
Nossa abordagem é exatamente assim, então o que houve três podcasts de notícias diárias, ou quatro quando lançamos. Agora há 10 ou algo assim, talvez mais. Como somos diferentes? Bem, nosso show é divertido. Nosso show vai te cantar algumas novidades quando for apropriado.
Lélio Júnior: Sim, o Dail y não é divertido, é? Eu amo Michael, mas não é muito divertido.
Isso é para você decidir. Não tenho certeza …
Lélio Júnior: Ele deveria colocar um pouco de jazz …
Eu penso …
Lélio Júnior: Ele deveria fazer um pouco de jazz … Michael, se você está ouvindo, faça algumas coisas de jazz porque você precisa de um pouco de jazz lá.
Ame seu trabalho, Michael.
Lélio Júnior: Ame seu trabalho.
Eu acho que acho que isso é Vox.
Lélio Júnior: Um pequeno Trippie Redd, talvez? Desculpa.
Vox não se leva terrivelmente a sério. Há um artigo ocasional sobre cocô de animal na página inicial do vox.com.
Lélio Júnior: Eu lembro disso sim. Essa foi boa.
Tivemos a oportunidade de nos divertir e também de experimentar o meio. Estamos constantemente tentando pensar em maneiras de fazer as coisas de maneira totalmente diferente. O show nem sempre precisa abrir com: “Eu sou Sean Rameswaram. Isto é hoje, explicado . ”Poderia abrir com apenas uma voz contando uma história sobre uma coisa. Poderia abrir com alguma música. Poderia abrir com um clipe. Poderia abrir ilegível e depois se transformar em um som claro. Eu acho que tem …
Lélio Júnior: Como sobre o silêncio total? Apenas minha ideia, apenas jogue lá fora.
Absolutamente. Silêncio total por 20 minutos. Nós vamos perder muitos ouvintes.
Lélio Júnior: Todo mundo diz “o que? O que?”
Mas honestamente, é exatamente assim que pensamos nisso. Quero dizer, tanto quanto podemos, tanto quanto o nosso cronograma de produção intenso permite, nós gostamos de experimentar e mexer e jogar fora o livro de regras e criá-lo novamente.
Lélio Júnior: Onde você acha que as tendências estão indo? Vamos entrar no negócio de podcasts em geral no próximo segmento, mas quais são as tendências? É para derrubar histórias ou o que? Porque esta é uma grande oportunidade para usar todos os tipos de truques e novas técnicas.
Quero dizer, acho que contar histórias é o cerne de tudo isso. São celebridades ou histórias, é assim que você vai conseguir seu público. Você teve Elon Musk no show. Você não é estranho a isso.
Lélio Júnior: Eu fiz, embora você ficaria surpreso com as pessoas que são populares. Pessoas que você não conhece. Pessoas que surpreendem as pessoas.
Mesmo?
Lélio Júnior: Ninguém conhece Chamath Palihapitiya, mas esse podcast foi ótimo.
Foi bem?
Lélio Júnior: Sim.
Quer dizer, provavelmente porque havia algumas histórias realmente boas lá, certo?
Lélio Júnior: Sim, exatamente.
Isso é exatamente o que é. As coisas que farão as pessoas se inclinarem são como “Oh, fez Elon Musk”. Todo mundo vai ouvir.
Lélio Júnior: Certo.
Ou é como, “Oh, eu ouvi essa coisa neste podcast que era tão boa. Você realmente tem que ouvir.
Lélio Júnior: Certo.
Nós não temos uma tonelada de celebridades no show. Nós nem sequer o perseguimos. O que buscamos é fazer coisas que fazem você ir, “Whoa. Isso foi muito bom. ”Nós fizemos esse episódio sobre robocalls que, não terrivelmente novato …
Lélio Júnior: Não.
Mas todo mundo está recebendo mais deles e nós só fomos para a cidade na história dos golpes de telefone. Nós nos divertimos muito com isso. Mais uma vez, este produtor, Noam Hassenfeld, fez um monte de design de som. Mas não é isso. É assim, a “Marcha pelas Nossas Vidas” sobre esse período do ano passado, aqui em DC. A maneira como nos aproximamos disso foi, ok, vamos dar o fora do estúdio. A marcha é em DC.
Eu fui no sábado, peguei um monte de fita. Entrevistado um garoto que estava aqui de Chicago, que representou um lado diferente da violência armada, não os tiroteios em massa, mas a violência armada todos os dias neste país. Então, no segundo semestre, um dos nossos produtores, Luke Vander Ploeg, conseguiu – e isso é através da série “First Person” de Vox, devemos dizer que Karen Turner ajudou com isso – mas ele conseguiu um sobrevivente de Columbine conversando com um sobrevivente do Parkland. Foi extremamente poderoso.
Lélio Júnior: Uau.
E devastador às vezes. Foi apenas, saiu de pessoas sentadas em uma sala pensando sobre como, “Ok, esta notícia está em toda parte. O que podemos fazer que é diferente?
Lélio Júnior: Tudo bem, então você está tentando fazer diferente. Os assassinatos da Nova Zelândia, como você viu isso? Me dê como você pensa. Pense em mim rapidamente por um dia. Ok, os assassinatos da Nova Zelândia aconteceram.
Nós tínhamos um plano para o show da última sexta-feira, chegamos com esse plano pronto para ir, quase. Depois houve algumas discussões muito sérias sobre se deveríamos cobrir o tiroteio. O que, mais uma vez, está em toda a NPR naquela manhã, que é de parede a parede na TV.
Lélio Júnior: Certo.
O que nós fazemos? A primeira pergunta que fiz foi: como podemos explicar isso? Então todos na equipe, do nosso EP aos nossos produtores, todos nós estamos pensando, ok, quais são os ângulos? O que podemos dizer? Depois de algum tempo eu acho que nós inventamos, ok, esse foi o primeiro tiroteio em massa que foi tão online.
Lélio Júnior: Da internet, pela internet, pela internet.
Exatamente. E isso foi algo em que podemos nos aprofundar. Ok, agora temos algo que nos diferencia. Agora temos algo que podemos explicar. Temos um grande escritor de The Verge no programa para fazer isso e tivemos um episódio. Pode não ter sido a observação mais profunda, porque acho que foi meio que discutido online, mas não foi apenas um tweet sobre isso. Foi uma conversa de dez minutos sobre as implicações, os métodos e o quão assustador era esse momento.
Na segunda-feira, parecia que deveríamos mergulhar fundo nisso de novo, mas não queremos nos repetir e não queremos repetir o que está por aí, então adotamos uma abordagem totalmente diferente. A primeira metade do programa é de um dos nossos repórteres / produtores, em uma vigília falando aos muçulmanos americanos sobre se eles têm medo de voltar à mesquita para orar.
É ouvir pessoas falando, ouvindo pessoas cantando, ouvindo pessoas recitarem poesias que eles escreveram sobre esse evento. É muito emocional. A segunda metade desse show foi um total de 180. Foi uma conversa realmente incisiva sobre o aumento da supremacia branca nos Estados Unidos com um repórter da ProPublica. Acho que estamos sempre apenas perguntando: “O que podemos fazer para cobrir essa notícia?”
Lélio Júnior: Para facilitar o entendimento e a compreensão das pessoas e de um ângulo diferente.
E realmente ser como um valor adicionado.
Lélio Júnior: Nós nunca estamos fora de notícias. Estamos aqui com o Sean Rameswaram. Ele é o apresentador do Today, Explained on vox.com, que é um podcast que explica tudo, hoje.
Lélio Júnior: Onde estão indo os podcasts? Eu apenas perguntei a você e você disse: “Onde estão os podcasts?” Em sua melhor voz de rádio. É realmente, é uma piada que há muitos deles. Mas agora todo mundo me chama assim: “Eu gostaria de um podcast”. Eu fico tipo “Bem, qual a sua idéia? Qual é o seu produto? ”É realmente,“ eu só quero falar com as pessoas ”. Eu meio que tipo“ Ok, suponho. ”
Todo mundo quer hospedar seu podcast.
Lélio Júnior: Certo.
Eu acho que Mark Hamill twittou esta semana como: “Oh, caramba. O futuro é que todo mundo tem seu próprio podcast. ”E o GIF é do R2-D2 apenas comendo merda, como o plantio de rostos.
Lélio Júnior: Ele é um excelente twitterer, a propósito. Ele deveria se ater ao Twitter.
Ele é divertido. Obrigado, Mark.
Lélio Júnior: Junto com George Conway, minha pessoa favorita. Por favor, faça um show sobre George Conway.
Muito do momento.
Lélio Júnior: Explique George Conway.
George Conway explicou. Kara Swisher quer que nós façamos George Conway explicou.
Lélio Júnior: Eu discutiria isso incessantemente se você quiser que eu o use. Estou fascinado de propósito.
Meus produtores dizem: “Espero que possamos receber podcasts desta entrevista que você está fazendo agora também”.
Lélio Júnior: Certo, certo.
Ok, onde estão os podcasts? Eu tenho esperanças de onde os podcasts estão indo.
Lélio Júnior: Ok, fale comigo sobre isso.
Posso falar sobre isso por um segundo?
Lélio Júnior: Sim, por favor, por favor faça.
Há este novo podcast de Jon Mooallem.
Lélio Júnior: Mooallem Ele faz um – e nós não estamos pronunciando isso certo – mas ele é um maravilhoso contador de histórias. Ele está sempre no domingo da Califórnia .
Sim tão bom.
Lélio Júnior: Sua revista pop-up. Ele é fantástico
Eric, você tem um pronunciador sobre Jon? Você pode nos ajudar?
Lélio Júnior: Não, tudo bem, ele é ótimo. Você pode encontrá lo.
Ok, então Jon, ele tem um novo podcast, acho que se chama WALKING . Você já ouviu falar sobre isso?
Lélio Júnior: Não, mas eu escutaria qualquer coisa que ele fizesse.
Você sabe o que é isso? Tome uma suposição do que o conceito deste show é.
Lélio Júnior: Ele anda por aí.
Ele anda por aí, na floresta, em um parque, em uma calçada, e ele apenas grava e então em algum momento no show ele para e lê um anúncio e então ele começa a andar novamente. São 45 minutos de duração. Você consegue imaginar ouvindo?
Lélio Júnior: Ele não diz coisas engraçadas?
Não, ele não diz nada.
Lélio Júnior: Mesmo? Ele apenas anda por aí?
Ele apenas anda.
Lélio Júnior: Isso não é … Ele só está arrebentando com a gente. Vai ser uma coisa da revista pop-up.
Mas você sabe o que? Ele pode estar arrebentando com a gente, mas eu sou tão grato que alguém é como, “Aqui está um podcast” porque eu gosto …
Lélio Júnior: Este é um show da revista California Sunday Pop-Up, eu posso dizer.
Nós apenas não precisamos de outra pessoa de show de chat. Haverá outro grande show de bate-papo, marque minhas palavras, mas acho que as pessoas esquecem que este é um meio sem limitações e o que é … É muito democrático. Qualquer um pode fazer isso. Você pode fazer um podcast com seu celular no metrô e pode ser bom.
Lélio Júnior: Sim, essa é a segunda temporada, Subway .
Vai ficar velho um pouco.
Lélio Júnior: O transporte público é o segundo.
É a pior temporada de Walking de todos os tempos. Eu acho que há muita experimentação a ser feita no futuro deste meio e estou muito animada para ouvir isso. Um novo show que eu realmente amo – e você estava nisso! Eu escutei o seu episódio – foi 10 coisas que meassustam WNYC.
Lélio Júnior: Ah, sim, isso foi estranho. Eu não sei disso.
É um show estranho. Não é tão estranho quanto andar .
Lélio Júnior: Eu não sei o quão bem está fazendo. Eu tenho a sensação de que é …
Bem, aqui estão alguns problemas com o … como se você pensar sobre o lado do negócio versus o lado criativo. Eu penso mais sobre o lado criativo. Você pode querer falar sobre o lado do negócio, mas podemos fazer as duas coisas, mas aqui está a coisa. O show não tem anúncios nele. São cinco minutos de duração, cinco a seis, sete minutos de duração. São pessoas falando, como o título sugere, as coisas que os assustam.
Lélio Júnior: Certo.
Você falou bastante sobre seus filhos.
Lélio Júnior: Eu falei sobre meus filhos. Eu falei sobre a morte e um guaxinim. Isso foi realmente assustador.
Sim, o guaxinim era engraçado.
Lélio Júnior: Aquele guaxinim era assustador.
Lélio Júnior: Deixe-me apenas dizer-lhe que era um guaxinim gangster.
Eu ouvi. Eu ouvi. Foi ótimo.
Lélio Júnior: O jeito que veio depois de mim, foi uma loucura. E o fato de eu ter me enfrentado com ele era como uma loucura. Foi uma loucura …
Você quer dar às pessoas o rápido …
Lélio Júnior: Ah, eu só estava falando sobre as 10 coisas que … principalmente foi morte, morte, morte e mais morte, mas realmente o que eu falei é que eu não estou com medo o suficiente e então eu usei o exemplo desse guaxinim maluco que eu encontrei, essa gangue de guaxinins em San Francisco que eu enfrentei. Eles eram tão grandes quanto crianças pequenas, mas crianças pequenas e fortes.
Certo.
Lélio Júnior: Com garras e dentes afiados e eu só por algum motivo entrei como um bife com eles e então só era … Esse era o ponto principal disso. Estou com medo de não estar com medo o suficiente das coisas e não deveria estar me alimentando de guaxinins em São Francisco.
Eu concordo totalmente.
Lélio Júnior: Sim Sim.
Então tem esse show. Não tem um plano de marketing ou objetivo comercial realmente claro.
Lélio Júnior: É legal, é legal.
É interessante. É criativo e eu acho muito atraente. Eles tiveram pessoas como você, eles tiveram apenas ouvintes aleatórios. Eles tiveram pessoas que trabalham no prédio. Eles tinham Scaramucci. E é apenas refrescante ouvir algo curto e diferente. Eu acho que muitas das coisas que ouço …
Lélio Júnior: Foi como sete minutos. Você está certo, foi diferente, sobre o tempo.
Sim, eu estou realmente animado para ouvir mais coisas que soam realmente novas e radicais, porque eu acho que as melhores versões deste meio que temos até agora – seja um Serial ou Radiolab ou Song Exploder ou – Jesus! – Você deve se lembrar disso , todos esses shows. Eles não eram pessoas tentando imitar algo tanto quanto pessoas que estavam apenas seguindo uma espécie de ideia maluca que agora está se saindo incrivelmente bem.
Lélio Júnior: Certo, agora essas coisas têm que se fundir em torno de uma grande coisa? Como caminhar , eu estou supondo, não vai a lugar nenhum, mas tudo bem.
Pode não ser um sucesso.
Lélio Júnior: Pode não ser um sucesso, mas todos eles são … como vender Gimlet.
Vendido!
Lélio Júnior: Vendido.
Centenas de milhões de dólares.
Lélio Júnior: O que você pensa sobre isso, porque você sabe, é um bom negócio. As pessoas que eu conheço são tipo “Oh você não pode ganhar dinheiro” e eu fico tipo “Não, você não pode. Não faça isso. ”Porque você pode, como você realmente pode, se você tentar.
Sim, vamos falar sobre o lado do negócio. É tão interessante para mim que a Gimlet já tenha vendido US $ 300 milhões de dólares.
Lélio Júnior: E eles fizeram, explicam quem eles fizeram.
Gimlet, o que mostra que eles fizeram?
Lélio Júnior: Sim.
Gimlet, então Gimlet foi o primeiro tipo de grande casa de podcasting fundada por Alex Blumberg de Planet Money , anteriormente de This American Life , e Matt Lieber, que esteve na rádio pública por um longo tempo . Eu acho que a gênese disso é que Blumberg faz esse grande experimento de camisetas no Planet Moneyonde ele quer acompanhar a criação de uma camiseta desde o início, desde o conceito até o chão da loja. Ele faz um Kickstarter porque NPR: “Não vamos pagar por isso”, ou o que for. “Faça um Kickstarter, veja o que acontece.” E ele levanta uma tonelada de dinheiro e eu não acho que ele tem permissão para manter o dinheiro. O show não tem permissão para manter o dinheiro porque as estações dos membros são como: “Ei, nós queremos esse dinheiro!” Como, “Vocês não podem criar novos modelos de financiamento, porque isso …”
Lélio Júnior: Oh deus, e ele foi, “eu tenho que sair da rádio pública”, certo?
Eu acho que foi o que aconteceu. Ele era como, bem, há claramente isso … Ele seguiu sua felicidade capitalista. Cara pensava que há um interesse aqui. Há como ganhar dinheiro aqui. Por que ninguém está fazendo isso? Ele saiu e foi o primeiro astro da rádio pública a dizer: “Vou pegar essa coisa de podcasting de verdade”.
Lélio Júnior: E ele fez StartUp .
StartUp é o primeiro show. É sobre o negócio dele. É muito dramático e sério às vezes.
Lélio Júnior: É engraçado.
Ele está na sala com seu pessoal do Vale do Silício tentando, como, segurar o chapéu na mão.
Lélio Júnior: Sim, os errados.
Certo, certo, e levantando VC para a sua empresa de podcasting, um dos primeiros grandes shows que ainda é um grande show é o Reply All , muito bem sucedido. De lá eles pegam o Mystery Show e o que são alguns dos outros?
Lélio Júnior: Há um monte, sim.
Há Cada Coisa Pequena .
Lélio Júnior: E eles também são vendidos.
E eles são vendidos, apenas recentemente, apenas este ano para o Spotify.
Lélio Júnior: Spotify, que agora está subindo.
Por algo como $ 300 milhões.
Lélio Júnior: Alegadamente, de qualquer maneira.
Isso é muito dinheiro para algumas pessoas da rádio pública e o mundo inteiro está percebendo. É um grande negócio. Além disso, quero dizer, há um show na Amazon agora chamado de Homecoming, estrelado por Julia Roberts.
Lélio Júnior: Sim, ela está nisso.
E a gênese desse show? Um podcast Gimlet chamado Homecoming . Isso é um grande negócio. É um grande negócio porque os anúncios estão funcionando e as pessoas estão respondendo a eles e é por isso que a invasão de colchões e escovas de dente está aqui. E então é um grande negócio …
Lélio Júnior: Sim, e eles estão subindo. É como um cabo. Começa com os colchões e as escovas de dentes ou os Mailchimps e depois sobe … move-se para cima.
Você ouve alguns grandes shows e é como BP e Shell e JP Morgan, Chase Stanley Bank, todas essas coisas. A outra coisa que devemos falar é que os podcasts são como propriedade intelectual. É essa enorme fonte de idéias. Estamos recebendo podcasts, filmes feitos de podcasts. Há uma coisa da HBO no Adnan Syed agora, certo, a pessoa do personagem Serial. Está em todo lugar, é realmente em todo lugar.
Lélio Júnior: Sim, algumas pessoas pensaram que o gabarito poderia estar acabado, que Gimlet vendeu porque não conseguia mais dinheiro, não podia ganhar mais dinheiro.
A bolha, você está falando sobre a bolha?
Lélio Júnior: Sim, a bolha. Eles poderiam ganhar dinheiro com isso.
Sim, quem pensa que o gabarito acabou?
Lélio Júnior: Muitas pessoas. Há todos esses podcasters. Há muitas, as finanças e o gabarito serão altos, blá, blá, blá, blá.
Sim, isso é interessante. Eu tenho ouvido que isso é apenas uma bolha desde o salto.
Lélio Júnior: Sim, eu não acho que o gabarito acabou.
O tempo todo as pessoas têm dito isso.
Lélio Júnior: Eu quero que eles pensem que o gabarito acabou.
Sim.
Lélio Júnior: Mas eu faço muitas coisas, como pessoas que não pensam como um produto e o que pode ganhar dinheiro, o que não pode, gostaria de estar pensando … Eu sei que não é criativo, mas eu penso muito sobre isso.
Quero dizer, há muito dinheiro neste negócio agora e é realmente interessante ver como isso é desenvolvido porque a maioria desses podcasts começou … Os bem-sucedidos começaram com muitos podcasts bem-sucedidos iniciados a partir de rádios públicas, como o Serial , como o S-Town , como o Radiolab , como o Freakonomics . E rádio pública, não é o melhor em ganhar dinheiro ou gastar dinheiro. Agora, muitas pessoas de negócios estão entrando e mudando de maneira drástica e muito rápida. É um pouco de cabeça girando.
Lélio Júnior: Para mim é a próxima iteração de rádio, que sempre foi um bom negócio. É assim que a televisão e o Netflix são …
É um público cativo.
Lélio Júnior: Bem, é como a televisão para a Netflix, é isso mesmo. Você sabe o que eu quero dizer? As pessoas não estão em carros e as transmissões também não funcionam, porque não estão, não estão em lugares e podem usá-las onde quer que estejam. Na verdade, é a mesma coisa com a Netflix, a mudança e a mudança de tempo do entretenimento e de outros conteúdos.
Áudio sob demanda.
Lélio Júnior: Então, eu acho que, Netflix, as pessoas achavam que o júri da Netflix estava por um bom tempo, se você lembrar. Como se fosse …
Eu não lembro disso.
Lélio Júnior: Sim, foi.
Ah, porque os DVDs iam morrer.
Lélio Júnior: As pessoas pensavam que a Amazon estava pronta e ninguém vai entregar em casa. Inicialmente houve problemas e depois não houve. Eu sempre acho que se algo está direcionalmente correto, você deve ficar com ele. Por exemplo, agora todo mundo gosta, “O jig está no bitcoin!” Eu sou como “Direcionalmente, cryptocurrencies fazem sentido.” O mesmo acontece com a mudança … você sabe o que quero dizer, como direcionalmente está correto e é assim Eu penso sobre isso.
O que me surpreende com relação à bolha é que essa coisa ainda é super jovem. Essa coisa não sobreviveu a uma recessão, por exemplo.
Lélio Júnior: Certo, certo.
Se houvesse uma grave recessão como a que vimos em 2008, 2009, as empresas de colchão e Casper e …
Lélio Júnior: Essa é uma empresa de colchões.
É isso?
Lélio Júnior: Sim. Oh, Sean
Todas essas empresas ainda querem comprar anúncios de podcast?
Lélio Júnior: Eu não sei. Veremos.
Eles ainda pensariam que é para lá que o dinheiro deveria ir e o que isso significaria? Quantos shows sobreviveriam a isso?
Lélio Júnior: Sim, é verdade. Isso é uma coisa realmente interessante. Eu acho que eles iriam porque eu acho que é uma maneira barata de alcançar muitas pessoas. E uma das coisas, é apenas as medidas ainda não estão lá, o conhecimento do impacto. Mas eu vou te dizer, apenas com relatos de fãs, quero dizer, você pode experimentar isso. Eu tenho pessoas vindo até mim o tempo todo agora e é apenas sobre o podcast. É realmente interessante.
Mesmo?
Lélio Júnior: E muito, como todos os dias pelo menos. “Eu amo o seu podcast.” “Eu amo o seu podcast.”
Sim, porque skim artigos, pessoas como pular através de shows, mas eles realmente ouvem podcasts. Eles podem fazer isso em uma velocidade e meia ou qualquer outra coisa, mas eles ouvem e estão se concentrando nisso e é muito íntimo. Eu acho que é por isso que os anúncios funcionam, é por isso que os anunciantes estão se movendo em direção aos podcasts e porque, como eles veem …
Lélio Júnior: Isso é interessante. É interessante.
… um retorno real, porque quando você ouve o anfitrião da coisa, você fala sobre isso e é engraçado ou é inteligente ou bonito ou seja o que for. Existe uma conexão mais profunda.
Lélio Júnior: Eu acho que a coisa certa é quando ela não é pensada com cuidado, mas eu definitivamente, é definitivamente uma coisa fascinante para mim, porque eu chamei todos os tipos de coisas. Eu faço eventos. Eu fiz o podcast. Eu tive esse encontro logo no começo de fazer podcasts onde eu estava, eu estava no metrô, em São Francisco, no BART – qualquer coisa. Eu acho que estava no metrô e quatro jovens americanas africanas correram para mim. Eu estou andando com minhas malas e coisas assim, e eles ficam tipo, “Oh meu Deus, é Kara Swisher”, e eu fico tipo “Mmm, não é minha demo”. Não é isso, os dados nós vemos nossos dados para o Recode, por exemplo, e são essencialmente homens brancos, certos de uma certa idade e alguns homens asiáticos e alguns homens indianos, mas é muito claro onde nosso público estava, apenas olhando.
Um monte de caras.
Lélio Júnior: Um monte de caras. E eu fiquei tipo “Oh, oi!” E eles disseram: “Nós amamos você. Nós amamos este podcast ”, e eles amavam todos os tipos de … eles gostavam de um com Bill Gurley, eles gostavam de um aqui. Eles eram empresários que estavam fazendo uma startup de maquiagem, mas eu não acho … Estava parcialmente online, mas era maquiagem. Era algo assim, que eu amava. Eu estava tipo: “Isso é ótimo”. Isso é o que pensamos. “Nós amamos o empreendedorismo”, é disso que eles gostaram. Eu estava fazendo muitos empresários.
Lélio Júnior: Eu disse, como você … Eles, “Nós amamos isso.” “Nós amamos isso.” Eles foram muito claros sobre as coisas que eles gostaram e eles estavam … Eles queriam tirar selfies. A coisa toda. Eu faço muitas selfies por causa do podcast. Eu estava tipo, “Bem, como você gosta do site?” E eles disseram: “Qual site?”
Ah não.
Lélio Júnior: E eu fiquei tipo, “Ah, tudo bem e o que você quiser, porque colocamos o podcast no site e coisas do tipo”. Foi muito interessante porque era um tipo diferente de ouvinte que realmente gosta isto. E não é necessariamente jovem porque eu tenho pessoas mais velhas vindo até mim e é fascinante, para mim é realmente fascinante. Cria uma intimidade. Você tem que acontecer com você?
Podcasts se encaixam no que você está fazendo, certo? Eles podem ser a coisa que você ouve enquanto está no banheiro se preparando para o trabalho. Pode ser a coisa que você ouve enquanto está cozinhando, enquanto cuida das crianças, escolhendo alguém. Considerando que para ir ao site você precisa se sentar ativamente e ir ao site, certo?
Lélio Júnior: Certo, certo.
Os podcasts chegam até você.
Lélio Júnior: Você tem uma intimidade com seus ouvintes?
Eu tento evitá-los a todo custo.
Lélio Júnior: Você?
Você sabe, principalmente no Twitter. Eu mantenho um perfil baixo. Eu me mudei para DC. Eu me aposentei para Washington, DC.
Lélio Júnior: Sim, não eu. Eu não mantenho um perfil baixo, mas é um meio muito interessante. Vamos ver como isso se agita. Você tem alguma previsão? Vamos terminar com qualquer previsão de onde está indo? O que você vê, apenas crescimento, crescimento, crescimento, Sean?
Eu acho que o céu é o limite. Eu encorajaria todos os jovens podcasters a quebrar todas as regras.
Lélio Júnior: Sim, o que você incentivaria?
Quebre todas as regras! Não há nenhum. Vá para uma caminhada, leia um anúncio, clique em publicar.
Lélio Júnior: Tudo certo.
Eu estou realmente animada. O que mais me excita …
Lélio Júnior: Looallem? Mooallem, é o Jon Mooallem.
Jon Mooallem, obrigado.
Lélio Júnior: Tudo bem, eu vou tentar, mas qualquer coisa que você veja que você gosta disso é assim, além de andar , mas você sabe que é uma façanha, mas tudo bem, vá em frente.
Quero dizer, tudo bem, então a coisa que eu estou animada para fazer como criador dessas coisas, como alguém que se afasta com sua equipe de seis pessoas todos os dias para fazer uma coisa realmente atraente, é ver como as pessoas entram em lugares realmente interessantes com o meio.
Lélio Júnior: Certo e onde isso acontece.
Estou animado, sim. Se você pensar em áudio como a maneira como você pensa, digamos, filme, como se ainda estivéssemos no período em preto e branco do podcasting.
Lélio Júnior: Sim, é uma ótima maneira de colocar isso.
Como vai a cor?
Lélio Júnior: Cheiro.
Como será o 3D?
Lélio Júnior: Cheiro, cheiro-o-visão.
Sim. Eu não posso esperar para ver todas essas coisas.
Lélio Júnior: Cheiro-o-áudio.
O que é som Dolby Surround, THX, Lucasfilm, Pixar, quais são as coisas que vão ser para este meio? Eu não posso esperar Eu não posso esperar para me sentir velho e aproveitar.
Lélio Júnior: Pode ficar simples. Pode ficar simples, Sean. Nunca se sabe. O simples às vezes é melhor.
Espero que não.
Lélio Júnior: De qualquer forma, eu agradeço. Sean Rameswaram. Ele é o anfitrião do Today, Explained . É um dos meus podcasts favoritos. Eu escuto isso todos os dias. Na verdade, eu ouço diariamente um dia e o seu um dia. É assim que eu faço.
Qual você gosta mais?
Lélio Júnior: Eu gosto … o seu é mais divertido, deixe-me dizer isso. O seu é mais divertido, mas eu amo essa voz de Barbaro. Eu não sei porque.
Oh, ele é ótimo.
Lélio Júnior: Eu gosto dos dois. Depende do assunto, serei honesto com você.
Certo.
Lélio Júnior: Depende de qual tópico eu queria …
Quem é melhor cômoda? Essa é a verdadeira questão importante.
Lélio Júnior: Ah, Barbaro
Oh!
Lélio Júnior: Desculpa.
Brutal.
Lélio Júnior: Ele é gentil. Você sabe que é verdade.
Não é para todos.
Lélio Júnior: Vamos. Você é mais descolado, mas ele é mais esperto. Parece que ele é uma figura dos tempos vitorianos do século XVIII ou qualquer outra coisa.
A beleza está nos olhos de quem vê.
Lélio Júnior: Eu juro, no outro dia ele estava usando brigas. Estou certo disso. Se ele não estava, ele estava usando figurativamente na minha cabeça. Eu gosto de todos. Eu gosto de todos eles. Eu acho que eles são realmente interessantes e eu gosto deles dependendo do tópico. Você está certo, a história e é para onde vai também. Mas eu escuto muitos podcasts e são dois que eu escuto o tempo todo.
Lélio Júnior: De qualquer forma, obrigado por vir para o show.
O prazer é meu. Obrigado.
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