Kléber Leite entrevista Josh Waitzkin

Kléber Leite : Este episódio vai ser um episódio experimental. Eu quero compartilhar algumas coisas que são adaptadas do meu novo livro – Ferramentas de Titãs .

Você pode encontrá-lo no BarnesandNoble.com, Amazon.com, todo mundo. Eles devem estar disponíveis. É também um destaque, na verdade, que vocês – muitos de vocês, milhares de vocês – me pediram. Vamos convidar uma das minhas pessoas favoritas do planeta, Josh Waitzkin. Ele é um cara infinitamente fascinante.

Josh Waitzkin – você pode encontrá-lo em joshwaitzkin.com – foi a base para o livro e o filme, Searching for Bobby Fischer . Ele era considerado um prodígio do xadrez, mas aperfeiçoou estratégias de aprendizagem que são aplicadas a qualquer coisa por qualquer pessoa. Eu realmente quero dizer isso. Incluindo seus amores de Brazilian Jiu-Jitsu (ele é faixa preta abaixo – acho que ele foi o primeiro faixa preta do fenômeno Marcelo Garcia; falamos mais sobre ele) e tai chi push hands, no qual ele foi campeão mundial.

Hoje em dia, ele gasta muito tempo treinando os melhores atletas e investidores do mundo, trabalhando para revolucionar a educação (fizemos parcerias em várias coisas por lá) e enfrentando sua nova paixão de surfar paddle (neste último caso, quase sempre matando me no processo). Eu conheci Josh depois de ler seu livro – The Art of Learning . Como eu acho que mencionei, nos tornamos amigos muito queridos.

Kléber Leite : espaço vazio.

Kléber Leite : Josh não tem mídia social, não faz entrevistas – exceto pelo meu podcast, para o qual ele muitas vezes me diz ou me manda uma mensagem: “Você fode!”

Afinal, ele é de Nova York. Ele evita quase todas as reuniões e telefonemas. Ele é talvez o melhor que eu já conheci (na verdade, há um outro – Rick Rubin, que esteve no podcast também – lendário produtor musical). Ele minimiza a entrada para maximizar a saída. Como Josh diria, “eu cultivo o espaço vazio como um modo de vida para o processo criativo”. Então você pode se perguntar como você está criando o espaço vazio ? Como você está criando a folga necessária para conectar pontos que talvez você não tenha conectado antes ou tenha idéias originais? Josh é um especialista aqui.

Josh Waitzkin: Eu cultivo o espaço vazio como um modo de vida para o processo criativo.

Kléber Leite : Aprendendo a macro a partir do micro.

Kléber Leite : Josh realmente se concentra na profundidade mais ampla em tudo. Ele frequentemente usa um princípio apelidado de “aprender a macro a partir do micro”. Isso significa focar em algo muito pequeno em um campo, seja no xadrez, artes marciais ou em outro lugar, para internalizar macro-princípios extremamente poderosos que se aplicam em qualquer lugar.

Vou te dar alguns exemplos. Às vezes isso também é combinado com o início do jogo final. Eu vou ilustrar isso. Por exemplo, quando Josh me deu um tutorial de iniciante sobre xadrez, ele não começou com movimentos de abertura. Memorizar aberturas é natural, é claro, e quase todo mundo faz isso. Mas Josh compara-se a roubar as respostas do teste de um professor. Você não está aprendendo princípios ou estratégias; você está apenas aprendendo alguns truques que ajudarão você a vencer seus amigos novatos. Em vez disso, Josh me levou no reverso completo, assim como seu primeiro professor, Bruce Pandolfini, fez com ele.

Então ele tirou todas as peças – tabuleiro vazio – e ele acrescentou três de volta em um cenário de jogo final, onde ele normalmente terminava o jogo. Rei e peão contra o rei. Então, neste caso, através das micro – posições de complexidade muito reduzida – ele foi capaz de me forçar a focar na macro.

Princípios como o poder do espaço vazio, oposição ou criação de um oponente para zugzwang, que é uma situação em que qualquer movimento que ele fizer destruirá sua posição. Então, limitando-me a algumas peças simples, ele esperava que eu aprendesse algo ilimitado – conceitos de alto nível que eu poderia aplicar a qualquer momento contra qualquer um. Eu vi o Josh fazer isso para muitas coisas, incluindo, por exemplo, o Jiu-Jitsu, onde ele pode cobrir quase todos os princípios do Jiu-Jitsu, os principais princípios que o ajudarão a competir em alto nível, concentrando-se em uma única submissão e o jogo final chamado, neste caso, a guilhotina ou, especificamente, a “Marcelotina”, de Marcelo Garcia.

Depois que ele me deu este tutorial no xadrez (parte dele foi gravado e há uma cena estendida disponível no programa de TV chamado The Tim Ferriss Experiment), eu fui ao Washington Square Park e durou cerca de dez vezes mais do que nunca. antes de competir contra esses traficantes de rua.

Isso foi, literalmente, da prática de nenhum opener, nada além desses princípios de alto nível com três peças no tabuleiro. Coisas muito legais.

Kléber Leite : Se você está estudando meu jogo, você está entrando no meu jogo.

Kléber Leite : Josh e eu passamos muito tempo discutindo e, em alguns casos, saindo ou treinando com o Marcelo Garcia. Cinco vezes Campeão Mundial em Jiu-Jitsu, com quem Josh é dono da Academia Marcelo Garcia em Nova York, o que eu recomendo se você tiver uma chance. Eles têm uma política muito rígida, não idiota, sem valentões. É provavelmente também o mais limpo e certamente um dos ginásios de Jiu-Jitsu mais competitivos do mundo. Marcelo – quem é o Marcelo? Marcelo é sem dúvida o melhor grappler dos últimos cem anos.

Ele considerou o combinado Mike Tyson, Wayne Gretzky e Michael Jordan de seu esporte. Considerando que a maioria dos competidores é muito reservada sobre sua formação para a competição, sua preparação para competição, Marcelo faz o oposto. Ele rotineiramente grava e envia suas sessões exatas de sparring.

Em outras palavras, seu treinamento exato para grandes eventos, que todos os seus concorrentes podem assistir. Josh explica o raciocínio.

Josh Waitzkin: Quando ele estava competindo no Campeonato Mundial Submission Grappling de Abu Dhabi e Mundials, que é o Campeonato Mundial de Jiu-Jitsu, nós estávamos transmitindo suas sessões de sparring todas as noites. Então ele estava basicamente mostrando aos seus competidores o que ele estava prestes a usar contra eles em duas semanas e três semanas e quatro semanas. Sua atitude sobre isso era completamente única, se você está estudando o meu jogo, você está entrando no meu jogo e eu vou ser melhor nisso do que você.

Kléber Leite : Frequentemente compartilho detalhes exatos e sob o capô de como, por exemplo, criei o podcast ou montei campanhas do Kickstarter e assim por diante. Eu faço isso realmente por dois motivos. Eles refletem duas crenças fundamentais. Então vamos falar sobre isso. Crença No. 1: Raramente é um jogo de soma zero. Em outras palavras, se alguém ganha, alguém deve perder. Isso não é o caso. É raramente um jogo de soma zero em algo como podcasting.

Quanto mais eu ajudo as pessoas com detalhes, mais detalhes ajudam a receber por sua vez. Crença No. 2: Se é competitivo, eu estou simplesmente oferecendo às pessoas os detalhes do meu jogo, certo? Minha atenção aos detalhes assustará metade das pessoas que teriam tentado. Então agora estamos com 50% das pessoas que ouviram, leram ou observaram. 40 por cento vai tentar e ser pior do que eu, porque é o meu jogo, certo? Eu estou capitalizando minhas forças com minhas estratégias particulares e assim por diante. Mas 10% tentarão ser melhor que eu. Agora, isso é um problema ou não é?

Eu diria apenas: Veja a Crença No. 1. Que 10%, muitas vezes, me procuram para me ensinar exatamente o que aprenderam e fizeram para obter melhores resultados, porque eles são gratos pelo que eu ofereci em primeiro lugar, que era transparência. Então chame isso de carma, chame de qualquer coisa que você goste. Eu chamo isso de muito, muito útil e, além disso, é apenas uma maneira mais ofensiva e não defensiva de viver e se apresentar em uma arena profissional para mim.

Kléber Leite : Lembre – se dos últimos três turnos.

Josh Waitzkin: Eu me lembro de quando eu fui esquiar com Billy Kidd, que você deve se lembrar é um dos grandes pilotos de downhill dos anos 60, a equipe olímpica de esqui. Cara incrível. Agora ele esquia no Colorado usando um chapéu de cowboy. Apenas um cara atemporal, cara brilhante. Ele estava dizendo para mim anos atrás, quando eu esquiei com ele pela primeira vez, “Josh, o que você acha que são as três voltas mais importantes da pista de esqui?” Eu fiz essa pergunta para muitas pessoas desde então. A maioria das pessoas dirá: “O meio é o mais difícil, o começo porque está ganhando força”.

Billy descreve os três turnos mais importantes de uma pista de esqui são os três últimos antes de entrar no elevador. É um ponto muito, muito sutil. Para aqueles de vocês que são esquiadores, você sabe que quando a inclinação é nivelada, há menos desafios. A maioria das pessoas é muito desleixada. Eles estão tirando o peso dos músculos que estão usando. Eles têm uma forma ruim. O problema com isso é que, na subida, inconscientemente, você está internalizando uma mecânica ruim do corpo.

Como Billy aponta, se seus últimos três turnos são precisos, então o que você está internalizando na subida é a precisão. Então eu carrego isso para os caras que eu treino no mundo das finanças, por exemplo. Terminar o dia de trabalho com qualidade muito alta, o que se abre – por um lado, você está internalizando a qualidade durante a noite.

Kléber Leite : Graças a Josh, eu agora sempre termino as sessões de treinamento em uma boa reputação, por si só. Seja AcroYoga (você pode definitivamente aprender mais sobre isso ouvindo meu episódio com Jason Nemer), ginástica (confira o Coach Sommer), tiro com arco ou outro. Por exemplo, mesmo se eu tiver 60 minutos orçados para um treino, se eu acertar um RP fantástico, em outras palavras, um recorde pessoal de uns 45 minutos, ou algo novo particularmente bom em ginástica, eu o incluo. do treino. No caso do arco e flecha, que é uma nova paixão minha, eu sempre uso o que é chamado de prática de fardo em branco. Um fardo como um fardo de feno (eles usariam que você colocaria um alvo e apontaria para ele).

Um fardo em branco é onde eu começo e termino todas as sessões com cinco a seis flechas atiradas por sentir sozinho. Olhos fechados, em um alvo que é apenas a dez metros de distância. Então eu não estou apontando para nada. Isto é similar em muitos sentidos, ao fogo seco com armas de fogo ou pistolas, por exemplo, para tentar minimizar qualquer tipo de vacilação que você possa ter em antecipação ao tiro. Você pode, então, incorporar cinesteticamente o controle motor fino que o ajudará em outras circunstâncias.

Um dos escritores favoritos de Josh, Hemingway, tinha uma prática de terminar suas sessões de escrita no meio do fluxo e no meio da frase. Dessa forma, ele sabia exatamente por onde começar no dia seguinte e ele podia terminar ambas as partes com confiança.

Kléber Leite : para ligá-lo, aprenda a desligá-lo e vice-versa.

Josh Waitzkin: Marcelo Garcia, de quem estávamos falando, uma das minhas mais belas lembranças dele e do Campeonato Mundial, antes de entrar nas semifinais. [Inaudível].

Todo mundo está gritando, gritando. Ele está dormindo. Dormindo nas arquibancadas. Você acordaria ele. Ele meio que tropeçaria no ringue. Você nunca viu um cara mais relaxado antes de entrar em uma luta pelo Campeonato Mundial. Então ele pode desligá-lo tão profundamente, e cara, quando ele entra no ringue, você não pode ligá-lo com mais intensidade do que ele. Sua capacidade de desligá-lo está diretamente alinhada com a intensidade com que ele pode ligá-lo. Então, treinar pessoas para fazer isso, tem estresse e recuperação, ondulação ao longo do dia.

Kléber Leite : As pequenas coisas são as grandes coisas.

Josh Waitzkin: Estamos falando de Marcelo falando sobre incorporar o princípio da qualidade. De todas essas pequenas maneiras – essas pequenas maneiras que você poderia dizer não importam, mas elas se importam imensamente.

Kléber Leite : Eu acho que as pequenas coisas são as grandes coisas, certo?

Josh Waitzkin: Sim.

Kléber Leite : Porque eles são um reflexo – quero dizer, isso pode soar clichê, mas é como você faz qualquer coisa é como você faz tudo.

Josh Waitzkin: É um princípio tão lindo e incrível. A maioria das pessoas acha que pode esperar pelos grandes momentos para ligá-lo. Mas se você não cultivar isso como um modo de vida nos pequenos momentos – e há centenas de vezes mais pequenos momentos do que grandes – então não há chance nos grandes momentos.

Kléber Leite : Basta ir para a vida.

Josh Waitzkin: Pensamento lateral ou pensamento temático – a capacidade de tirar uma lição de uma coisa e transferi-la – eu acho que é uma das disciplinas mais importantes que qualquer um de nós pode cultivar ou maneiras de ser. É algo que Jack e eu temos, desde muito jovens, nós começamos a cultivar isso de quando ele era realmente pequeno em torno deste princípio de “dar a volta”. A primeira vez que isso aconteceu, ele era muito pequeno. Nós estávamos em uma pequena cabana em Martha’s Vineyard, uma casinha minúscula em um grande campo. Ele estava tentando entrar em uma porta e ele não podia, mas ele poderia entrar na outra porta. Eu disse: “Klefer, vá ao redor.” Ele olhou para mim e depois deu a volta. E então “dar a volta” se tornou uma linguagem para nós fisicamente. Se você não pode ir para um lado, você sai por aí, vira outro caminho. Mas então isso se tornou uma linguagem para nós em termos de solução de quebra-cabeças e em termos de quando você se depara com um obstáculo, dê a volta.

Em seguida, trabalhar com a metáfora de sair por aí abriu-se para que pudéssemos apenas dialogar em torno de conectar as coisas. Tomar um princípio de uma coisa e aplicá-lo a outra coisa. Nós nos divertimos muito com isso.

Kléber Leite : Abrace seu funk.

Josh Waitzkin: Esse é um termo meu amigo, Graham, que é um amigo nosso que vem em nossas aventuras de surf conosco. Ele é um parceiro de pensamento brilhante.

Kléber Leite : “Abrace o funk.” Você poderia explicar isso?

Josh Waitzkin: Sim, temos que abraçar nosso funk. Nós temos que descobrir o que – você pensa sobre o emaranhamento do gênio e loucura ou brilho e excentricidade. Compreender que o entrelaçamento é sempre um precursor para trabalhar com qualquer um que esteja tentando ser de classe mundial em alguma coisa, porque esse emaranhamento é fundamental para o seu ser. Eles têm que finalmente abraçar o seu funk; abraçar sua excentricidade; abraçar o que os torna diferentes e, em seguida, construir sobre ele.

Kléber Leite : Quem você escolhe quando seu ego parece ameaçado?

Josh Waitzkin: É muito interessante observar quem são os principais competidores quando eles participam de cinco rounds nas sessões de sparring e eles são completamente gaseados. Aqueles que estão na curva de crescimento mais íngreme procuram o cara mais difícil, aquele que vai espancá-los ou quem pode espancá-los. Enquanto outros procuram por alguém, eles podem dar um tempo.

Kléber Leite : A importância da linguagem em um dia chuvoso.

Josh Waitzkin: Um dos maiores erros que observei no primeiro ano da vida de Jack, ou um ano ou dois da vida de Jack que observei com os pais, é que eles têm essa linguagem em torno do clima; tempo sendo bom ou ruim. Sempre que chovia, ficavam tipo, é mau tempo. Você ouviria mães, babás, pais falarem sobre o mau tempo, não podermos sair ou se estiver bom tempo, podemos sair. Isso significa que, de alguma forma, dependemos externamente de condições perfeitas para poder sair e nos divertir. Então Klefer e eu nunca perdemos uma única tempestade. Toda tempestade de chuva.

Não acho que tenhamos perdido uma tempestade, a não ser uma talvez quando ele estava doente. Mas não acho que tenhamos perdido uma única tempestade, chuva ou neve, saindo e brincando nela. Desenvolvemos essa linguagem em torno de como ela era bonita. Então agora, sempre que há um dia chuvoso, Jack diz: “Olhe, Da-Da. É um lindo dia chuvoso. ”E nós saímos e tocamos nele.

Eu queria que ele tivesse esse locus de controle interno. Para não depender de condições externas sendo assim.